|
|
Graaien
Sinds 22 juni kun je bij het GVB op de tram geen enkeltje (kleine strippenkaart) meer kopen. De wet verplicht bedrijven wel om zo'n kaartje te accepteren, maar niet om het te verkopen. Hebben ze bij die wet even niet over nagedacht. Het GVB heeft ter vervanging de wegwerpchipkaart ingevoerd. De naam is niet aantrekkelijk, maar het tarief nog minder. De prijs van een losse rit ging van € 1,60 naar € 2,60 en het tweezonekaartje maakte plaats voor een tweeuurskaartje dat van € 2,40 naar € 5,00 ging. Ik noem zulke prijsverhogingen graaien door een monopolist. Als klap op de vuurpijl is het ook nog alleen maar geldig bij het GVB. Wie wil overstappen op een bus van Connexxion of Arriva moet opnieuw in de buidel tasten.
U denkt misschien dat u volksvertegenwoordigers heeft die hier op letten. Nee dus. Als u een Amsterdams raadslid aanspreekt kan die alleen maar zeggen: daar gaan wij niet over (hoezo Gemeentebedrijf?), moet u voor bij de Stadsregio zijn. En als u een Kamerlid erop aanspreekt, krijgt u hetzelfde antwoord. En tja, die Stadsregio. De Raad komt eens per kwartaal bijeen en wat moet die Oostzaner nou met zo'n kwestie? Ik vind de teloorgang van democratische zeggenschap over een publieke dienst als OV echt een gruwel.
Nu de kaart enige weken in gebruik is blijkt het ding in veel gevallen ook niet te werken. Doordat de meeste bestuurders en conducteurs in Amsterdam de kaart zelf activeren blijkt al snel dat het een fout kaartje betreft en soms heeft de bestuurder of conducteur dan pas bij het vijfde of zesde kaartje een goed exemplaar. Reizigers die pas later tijdens de reis met een defect kaartje reizen (bijv. als ze overstappen op een ander GVB-voertuig) mogen de zaak oplossen door een formulier in te vullen om zo hun geld terug te krijgen. Het GVB (net als de Rotterdamse RET) is inmiddels gestart met een onderzoek naar de defecte kaartjes, die in Engeland zijn vervaardigd.
Ik vind dat zo'n kaartje allereerst een veel redelijker prijs hoort te hebben. En ik vind ook dat je de reiziger niet moet opzadelen met defecte kaartjes. Als de techniek tegenzit is er een heel eenvoudige remedie: uit de handel halen van de ov-wegwerpchipkaart en weer terug naar het oude een- en tweezonekaartje. Dat kaartje is een stuk duidelijker, goedkoper en je kan er nog mee overstappen op het streekvervoer ook.
 voorzitter ROVER
21 juli 2009
Reactie van: Roosgever [Amsterdam] | 12 januari 2010 02:42 |
Ik heb in juni 2009 drie anonieme OV-Chipkaarten aangeschaft en 3 x € 8,00 betaald met elk €5,00 saldo erop.
Ik heb pas in november gebruik van gemaakt.Bij een van deze kaarten nog 10 euro geladen,dus werd de saldo 15 €.
Met deze kaart heb ik elke keer bij in en uit stappen in en uitgecheckt.Elke de zelfde route en (tram+metro) genomen i.v.m. woon/werk verkeer.Ingestapt bij halte Baden Powellweg (tram1) en uit gestapt bij station Lelylaan en Metro nr. 51 genomen ,bij halte J. van Galenstr. uitgestapt.(normaal gesproken koste met toenmalige prijzen en OV-chipkaart € 1,25 ).Later in de middag de zelfde route genomen terug (via j. v. galenstr,station lelylaan,baden powellweg).Een andere dag weer de zelde route genomen,maar aangekomen bij j.v. galenstr. gaf het apparaat van de GVB een negatief saldo van € -1.21 aan.Dus 3 keer deze route heeft me 15+1.21 = 16.21 euro gekost,alhoewel 3 x 1.25 = 3,75 euro moest zijn,dus 16.21-3.75 = 12,46 € te veel betaald (ingehouden via apparatuur van GVB).Later een andere OV-chipkaart met 10 € saldo gebruikt weer voor de zelfde route en weer raak (saldo was weer snel op).
Dit is pure diefstal !!
Het is een software fout (bewust of onbewust) ik denk eerder dat men bewust zo hebben ingesteld ,als het een technische probleem zou zijn ,moet het ook in voordeel van de reiziger kunnen optreden (bv gratis of lagere inhoudingen).Ik denk ook dat men gokt ,dat de mensen niet in gaten komen van deze fraude van GVB.
Geachte reizigers let op uw saldo (altijd) bij in en uitstappen.
Rond 20 december 2009 klacht ingediend bij de GVB i.v.m. bovenstaande problemen (te veel berekende en ingehouden bedragen) inclusief uitdraai van GVB zelf met reis data en halte's (tram+metro).Maar tot heden geen reactie van GVB ontvangen,ook geen ontvangstbevestiging.Bovendien was men met het oude strippenkaart €0.75 kwijt voor deze route(1 zone).Het volk is de klos,dit zal ook gebeuren met rekeningrijden/kmheffing,minister zegt dat het even veel gaat kosten als de huidige wegenbelasting,dat is niet waar en trouwens de jaren daarop zullen ze toch km/prijs verhogen ,wie garandeert ons dat het niet gaat gebeuren.Parkeergeld begon ook vroeger met 10 cent p/uur(gulden periode) elk jaar werd verhoogd,nu betalen we €5,00 per uur(centrum). |
Reactie van: T. ten Klooster [Zwolle] | 16 november 2009 20:09 |
Een maand geleden ben ik met een vriend naar Amsterdam geweest. Eerst een rondleiding in de Arena en daarna met een rondvaartboot. We zijn met de trein gegaan naar de Arena en uiteraard vanaf CS weer terug.
Mijn vriend reist nooit met het OV, dus heeft ook geen chipkaart. Voor het tramritje van de Arena naar het centrum moest hij daarom 5 euro betalen!
Mijn suggestie om twee keer mijn 'opgelade NS-kortingkaart' te gebruiken kon niet omdat je niet twee keer achter elkaar kan inchecken met dezelfde kaart. Dus voor mijn vriend was dit een peperduur ritje. Hoezo goedkoop OV? |
Reactie van: G. Schouten [Amsterdam] | 25 augustus 2009 07:06 |
@Van Leliveld,
Je zou natuurlijk ook een gewone chipkaart kunnen komen en wellicht als de strippenkaart bevalt er gewoon eentje meenemen in het vervolg. Dat scheelt dan weer 2.60 euro. Wat het milieu betreft heeft u gelijk maar... u werkt daar dus zelf wel aan mee door zo'n wegwerp kaart te kopen terwijl dat niet nodig is. Voor 40 cent extra had u een anonieme kaart gekocht. Aangezien je met 0 euro kunt inchecken is dit al voordeliger voor uw volgende rit.
Kortom, wederom argumentatie van niks tegen een systeem war ik nog niet veel fouten van heb mogen meemaken. |
Reactie van: Leliveld [Amsterdam] | 23 augustus 2009 16:58 |
Van de week heb ik voor de eerste keer in de tram in Amsterdam zo'n wergwerpkaart OV moeten kopen Maar liefst 2,60 euro kostte het kreng. Voor een klein ritje naar het CS. Met de strippenkaart zou ik ongever 0,80 euro, zijnde 2 strippen kwijt geweest zijn. Je wordt hier zo maar met een enorme prijsverhoging geconfronteerd. Het is schandalig.
Thuisgekomen heb ik de kaart eens onderzocht. Hij blijkt van binnen een electronisch circuit te bevatten met een hoop bedrading. Als ik dan uittel, dat er 20.000 kaartjes per dag van dit soort verkocht worden, vraag ik me af hoeveel kilo van dat materiaal dagelijks als zwerfvuil erbij komt. Alleen al vanuit milieu oogpunt vind ik deze OV kaart volkomen ongeschikt. Waarom is de oude, vertrouwde papieren eenmalige kaart niet meer geschikt ?
Welke slimmerikken hebben bedacht dat eenmalige kaartjes ineens ook electronisch moeten ? |
Reactie van: H DE bRUIJN [amsterdam] | 07 augustus 2009 16:41 |
| Als hoog bejaarde bewoner van de van der Peckbuurt,ga ik dikwijls met bus 38 naar het buikslotermeer plein, met de strippen kaart kon ik dan in ongeveer drie kwartier weer thuis zijn, Dat koste mij twee strippen dus 64 cent,met de nieuwe openbaar-vervoer kaart kost mij dat twee maal 72 cent dus 1,44 dat is tot de Meidoorn laan? heen en terug een kleine kilometer Tot het van der peckplein waar ik met de strippenkaart instapte,maar datword weer een stuk duurde. |
Reactie van: G. Schouten [Amsterdam] | 04 augustus 2009 11:29 |
@R.S.
Op het CS hebben we meerdere uitgangen. Maar bepaalde treinen stoppen op zo'n punt dat mensen maar 1 roltrap zien. Met onnodige opstoppingen tot gevolg. Zelf neem ik altijd de bijna lege trap iets verder op maar ook daar komen dus zeker opstoppingen voor. En ook daar kun je dus twee dingen doen. Je aanpassen aaan de situatie of de situatie aanpassen. Vandaar mijn voorbeeld om dan maar 20 roltrappen te plaatsen. Omlopen is dus makkelijker. Zo ook met de chipkaart. Indien iedereen zijn kaart bij de hand heeft is de doorstroming vanzelf beter.
Wat betreft het blokkeren van een poortje:
Ik bedoel natuurlijk niet midden in de spits waar hele hordes passagiers achter elkaar lopen maar echte meelopers krijgen bij mij geen kans. Ronduit asociaal en daar werk ik dus niet aan mee. Zowel hier niet als in Parijs, Londen of waar dan ook.
Natuurlijk kan een systeem wat op de Maashaven prima werkt dat ook op station Beurs. Juist Beurs is een stuk ruimer opgezet als Rotterdam Centraal. Alhoewel dat na de verbouwing ook wel zal zijn opgelost en ook al is dat niet zo, kunnen jullie als Rotterdammers ons als Amsterdammers toch mooi uitlachen met het feit dat jullie geboorde tunnel al wel klaar is:-) Nee, zonder grappen en grollen het zou kunnen werken. Ik zeg ook niet dat het dat doet. Maar, om dan de zeggen dat dat aan het systeem ligt? Dat gaat me wat te ver.
We zijn hier als je ons vergelijkt het het buitenland zeker een soort van asocialen ja. Lopen het liefst overal kris kras, hebben maling aan etiketten bij een roltrap, douwen elkaar het liefst omver om nog even de trein te halen, laten absoluut niet eerst mensen uitstappen en ga zo maar even door. In tokyo is het wat dat betreft weer de omgekeerde wereld. Met de middenweg zou ik al erg blij zijn. Maar ook hier pas je het niet zo 1 2 3 aan. Stel je wilt dat iedereen wacht met de trein instappen tot iedereen eruit is. Dan heb je hier dus twee sporen nodig. Eentje voor de instappers en eentje voor de uitstappers. Zeg maar zoals metrolijn 6 in Parijs bij Charles de Gaulle. Je kan dus niet voor elk ongemak een oplossing hebben. De tourniquets zijn zeker niet ruim en ook erg wennen. Maar ook hier, en daar gaan we weer zijn in Parijs veel vervelendere varianten van. Eerst een draaihekje en dan nog eens een deurtje open doen. We hebben hier wat dat betreft echt wel mooie apparatuur gekregen.
Het is overigens geen vooroordeel want de mentaliteit is hier dus gewoon anders. Ik kan me nog goed herinneren dat ik een keer in het vliegtuig zat en KLM vloog met een toestel van een andere maatschappij. Nou, zeiden de stewardessen, fijn dat bij ons al die knopjes afgedekt zijn boven de stoelen. Waarop mijn moeder vroeg waarom. Nou, Nederlanders zitten altijd overal met hun fikken aan. Het is dus min of meer echt wel bekend dat we het veel minder nouw nemen het regeltjes maar om er dus alle systemen op aan te passen.
Wat uw stelt over lijn 76 klopt. Ik ben van mening dat onze conducteurs net als in Rotterdam gewoon door de trams zouden moeten lopen. Veel minder oponthoud. Maar bij de metro zou het gewoon een gewoonte moeten worden je chipkaart bij de hand te hebben. En ik denk dat het met een beetje tijd vanzelf goed zal gaan. We zijn immers nog maar een half jaar onderweg. Rotterdammers zullen het al veel beter doen als mensen die nog nooit zo'n tourniquet hebben gezien.
Wat beterft de figuren die ik in Rotterdam heb gezien en waarvan ik dacht dat die niet betaalden hadden buiten de uiterlijke kenmerken ook wel discussies over het feit dat je vroeger gewoon zo door kon lopen en je met twee personen toch wel zo'n chipkaart moest hebben en ja, je was niet altijd samen dus hadden ze er alletwee maar 1 gekocht.
Het heeft natuurlijk geen 100 procent effect maar ik denk wel dat het iets helpt. Verder vind ik het met name opvallend dat zonder ongenuanceerd te worden met name in Amsterdam de groepen waarvan je het meest zou verwachten dat ze zwartrijden cq. degenen die bij controle vaak de boetes krijgen massaal zijn overgestapt op de chipkaart.
Iets wat naar mijn idee dus zeer positief is.
Ook wat prijs betreft heeft u volkomen gelijk. Maar daarom snap ik nou niet dat mensen het wel tegen de chip gebruiken maar ik ze nooit over de strip hoor want daar zitten ook hele dure situaties tussen.
Voor de rest denk ik dat we er heel erg lang over kunnen discussieren. Ik ben een voorstander van de kaart u niet. Althans in veel mindere mate. Ik denk dat het dossier zeker kritisch gevolgd moet worden maar ook een kans moet worden gegeven. Met het blijven zeuren erover los je niks op. En wie weet over een jaar of twee, vele introducties van nieuwe kaartsoorten verder wil niemand er meer zonder. De tijd zal het leren. |
Reactie van: R.S. [Rotterdam] | 03 augustus 2009 17:40 |
"U heeft het over oponthoud. Ik kan me daar best iets bij voorstellen maar neem nu eens de grotere intercity treinen op Amsterdam CS. Je staat soms echt te wachten voordat je de roltrap af mag. Moet NS dan nog 20 roltrappen plaatsen?"
Hebben jullie op CS alleen maar 1 roltrap om een perron af te komen?
Gelukkig zijn we in Rotterdam wat beter voorzien. De metro's hebben per wagon 6 dubbele deuren. Een metro bestaat meestal uit 3 wagons, dus totale capaciteit van 36 deuren. En zelfs dan moet je nog op je beurt wachten om in of uit te stappen, want er kan geen kip meer bij. Ook de perrons hebben genoeg ruimte en zo ook de trappen. En dan komt alles samen op 3 tot 8 poortjes. Er is vele malen meer bandbreedte om een metro te verlaten dan een station te verlaten, daarom loopt de wachttijd dus op!
"Als ik u achter mij heb bij zo'n poortje en u denkt mee te lopen heeft u het mis. Net als in Parijs blijf in dan net zo lang staan tot het poortje weer is gesloten met hier soms net zulke mooie resultaten als daar."
Laten we dat met z'n allen gaan doen. Daar zal iedereen blij van worden. Gelukkig doen we dat hier niet. De poortjes krijgen de kans niet om dicht te gaan, daar gaat het veel te vlot voor. De wachttijden zouden tot echt absurde tijden toenemen als het poortje dicht zou moeten achter elke reiziger.
"Ik wil er dus mee zeggen dat als het daar werkt het hier best ook kan werken."
Ik beweer het tegenovergestelde. Op maashaven werkt het systeem wel, op beurs niet. Zelfde systeem , zelfde land, zelfde stad maar 1 verschil: de drukte. En ik durf te wedden dat we met het systeem in Parijs vast andere verschillen zouden kunnen bedenken.
"Het probleem is dus vooral de Nederlander. Die wil op een roltrap absoluut niet links lopen en rechts stilstaan. Nee, die willen pontificaal in het midden staan. Hetzelfde is van toepassing met het in en uit checken met de OV chipkaart."
Tja, dit is een vooroordeel. We zijn hier iets vrijer opgevoed dan in het grootste deel van de wereld. Dat brengt een cultuurverschil met zich mee. Ik heb daar ook last van, eerlijk toegegeven. Ik wil betalen, niks slopen en geen graffiti aanbrengen. Maar ik heb geen zin om dagelijks in de rij te gaan staan om een sprookje over zwartrijders overeind te houden. Desondanks doe ik het toch omdat er geen alternatief is. Verder kan ik alleen maar pontificaal door het midden van een poortje want zo breed zijn ze nu ook weer niet.
"Je kunt natuurlijk ook nu al stellen dat je met een abonnement door elke deur de bus in wilt. Je hebt al betaald dus waarom het ongemak en bij de chauffeur instappen? Waarom moeite doen en bij een kaart controle dat abonnement laten zien? Nee, het gaat nergens over. Dat inchecken bij de metro is naar mijn idee veel minder omslachtig als hetzelfde verhaal in de bus en tram."
In een bus zit iemand die gelijk de controle kan doen. Dat gaat bij grotere voertuigen wat lastiger aangezien dat toegespitst is op veel meer reizigers. Er is dan ook een protocol gekomen dat je de bestuurder je reisdocument moet laten controleren. Toen ik vroeger op bus 76 naar Charlois naar school ging was het zo druk dat dat protocol overboord gegooid werd door de chauffeurs. Inderdaad gingen toen ook de achterdeuren open en kon je instappen waar er nog een plekje vrij was. Men zag ook wel in dat als men star zou vasthouden aan die controle door 1 persoon, de reis minder fijn zou verlopen en wachttijden zouden gaan oplopen.
"maar toch heb ik sinds de invoering in Rotterdam al meerdere figuren gezien met chipkaart waarbij je zou verwachten dat deze personen niet zouden betalen als de strippenkaart er nog was. Alhoewel ik natuurlijk eigenlijk niet mag oordelen op uiterlijke kenmerken."
Weer een vooroordeel. Maar gelukkig nuanceert u dit zelf.
Wat prijzen betreft, ik kan situaties met zones noemen die niet fair zijn en ik kan prijzen noemen van ritten via de chipkaart die absurd duur worden. Geen van beide is eerlijker want er zijn in beide gevallen mensen de dupe. |
Reactie van: G. Schouten [Amsterdam] | 02 augustus 2009 01:45 |
Reacte op R.S. uit Rotterdam,
Het kan zeker zo zijn dat in een stad als Parijs iets wel werkt wat hier niet werkt. Maar juist als voorbeeld gaf in het station Anvers van lijn 2. Dit is de halte voor de Sacre Couer en er zijn dan ook nationaliteiten van over de hele wereld. Ik wil er dus mee zeggen dat als het daar werkt het hier best ook kan werken. Het probleem is dus vooral de Nederlander. Die wil op een roltrap absoluut niet links lopen en rechts stilstaan. Nee, die willen pontificaal in het midden staan. Hetzelfde is van toepassing met het in en uit checken met de OV chipkaart.
Je zou het inderdaad ook om kunnen draaien ja en zeggen dat het in Sidney niet werkt en afgeblazen is dus dat dat hier ook zou kunnen. Mijn vraag is dan alleen wat is niet kunnen werken?
Wat de infrastructuur betreft? Ja die kan altijd beter en uitgebreider. Helemaal mee eens maar, daar gaan we weer, ook in grotere steden zoals bijvoorbeeld Parijs of Londen heb je hetzelfde probleem. Niet alle stations zijn groot genoeg voor ik weet niet hoeveel poortjes.
U heeft het over oponthoud. Ik kan me daar best iets bij voorstellen maar neem nu eens de grotere intercity treinen op Amsterdam CS. Je staat soms echt te wachten voordat je de roltrap af mag. Moet NS dan nog 20 roltrappen plaatsen? Je kan je kaart bij de hand houden of een kwartier in je handtasje zoeken voor de dames onder de passagiers. Daar zit wel een verschil in. Ben ik in Parijs dan heb ik mijn metrokaartje voor het grijpen. Ben ik in Nederland dan heb ik mijn abonnement bij de hand maar niet zo voor het grijpen als de chipkaart.
Ik ga met u mee wat betreft een niet ingecheckt abonnement. Het zou van de zotte zijn om daar een boete voor te gaan geven. Aan de andere kant. Als ik u achter mij heb bij zo'n poortje en u denkt mee te lopen heeft u het mis. Net als in Parijs blijf in dan net zo lang staan tot het poortje weer is gesloten met hier soms net zulke mooie resultaten als daar.
Je kunt natuurlijk ook nu al stelen dat je met een abonnement door elke deur de bus in wilt. Je hebt al betaald dus waarom het ongemak en bij de chauffeur instappen? Waarom moeite doen en bij een kaart controle dat abonnement laten zien? Nee, het gaat nergens over. Dat inchecken bij de metro is naar mijn idee veel minder omslachtig als hetzelfde verhaal in de bus en tram. Daar geef ik u gelijk en zie ik binnen niet al te lange tijd na invoering van de kaart wel van die apparaten op de haltes staan want dat gaat oorlog worden bij de grotere haltes.
Met de poortjes hou je natuurlijk niet alle zwartrijders tegen. De vervoerders zullen dat graag doen geloven maar je moet wel erg dom zijn om daar in te trappen. Het heeft echter toch wel wat effect. In Amsterdam staan in de tunnel van het centraal station tot en met de halte Wibautstraat mensen van stadstoezicht de kaartjes te controleren. Dit is in uw maar ook in mijn mening grote onzin. Met 1 zone kan je nog prima naar de Bijlmer rijden ook al zijn dat er drie.
Je kunt nu deze mensen weghalen en vervangen door 1 exemplaar die ingrijpt als er iemand door zo'n poortje glipt. Zal in de praktijk natuurlijk bar weinig gebeuren maar toch heb ik sinds de invoering in Rotterdam al meerdere figuren gezien met chipkaart waarbij je zou verwachten dat deze personen niet zouden betalen als de strippenkaart er nog was. Alhoewel ik natuurlijk eigenlijk niet mag oordelen op uiterlijke kenmerken.
Het overstappen van vervoerder op vervoerder met een wegwerp kaartje is inderdaad niet van belang. Zo'n kaartje zou een impuls aankoop horen te zijn. Iets van, het regent, ik fiets normaal naar mijn werk maar laat ik eens de tram nemen vandaag. Verder is het kaartje in Amsterdam een prima alternatief voor een lange rit. Je hebt geen zin om acht euro op je kaart te zetten en voor 5 euro ben je heen en weer. Dan natuurlijk wel voor de stukken waar dit rendabel voor is.
Het is dus niet zo dat de strippenkaart een monster was/is. Integendeel. De strippenkaart was een goed systeem alleen bij lange na niet zo flexibel als de chipkaart alhoewel dit natuurlijk per reis verschilt.
Waarschijnlijk is het in Rotterdam wel weer anders als in Amsterdam maar als ik kijk op de stukken waar ik veel op reis denk ik dat de kaart echt wel voordeliger kan worden. En nee, ik profiteer daar niet aan mee want ik heb nu een abonnement voor alle zones en denk niet dat dat er in gaat zitten als de chipkaart is ingevoerd. Dit abonnement heb ik in der tijd gevraagd omdat ik de luxe heb wel eens met collega's mee te rijden. De ene keer sta je in zone x en de andere keer in zone y. Het handige van de chipkaart vind ik dat je dus indien er saldo opstaat gewoon kunt reizen en geen strippenkaart hoeft te hebben en moet gaan nadenken door welke zones de bus nou allemaal heen gaat en welke je moet bij stempelen.
Ook ken ik hier meerdere oneerlijke situaties met betrekking tot de zones. Zo is een ritje lijn 36 van de molenwijk en een overstap op bijvoorbeeld lijn 19 tot en met de halte plein 40-45 drie zones. We hebben hier, wachttijden niet meegerekend over een ritje van nog geen 20 minuten.
Een ritje molenwijk - CS met lijn 35 duurt langer en legt een langere afstand af. Maar, wel 1 zone goedkoper. De reizigers in voorbeeld 1 zijn dus blij met de chipkaart, de reizigers in voorbeeld twee willen dolgraag de strippenkaart houden. Het zegt dus niets over het systeem.
Alhoewel het jammer is voor die mensen heeft het wel mijn voorkeur. Het is eerlijker en ten minste op iets gebaseerd.
Verder denk ik niet dat bedrijven als RET en GVB erger zijn als Amerikaanse bedrijven. Heb zelf de eer gehad bij zo'n bedrijf te werken (Amerikaans) en kan u zeggen dat RET en GVB schoothondjes zijn. De regio Rotterdam is een proef regio geweest. Ik kan me er veel bij voorstellen dat het niet prettig is dat iets afgeschaft wordt zonder dat je met het nieuwe systeem overal terecht komt. Ook dit is dus weer niet te vergelijken want in Amsterdam kan iedereen de kaart gebruiken in de hele regio. Enige probleem zou nog de concessie van Connexxion kunnen zijn in de regio Noord Holland Noord. Er zijn veel forensen met name uit Alkmaar.
Op 27 augustus zullen we weten hoe dat af gaat lopen. En ook daarna zullen er vast voorstanders van de kaart zijn en tegenstanders. Net als mensen die duurder uit zijn en mensen die goedkoper uit zijn. Dat is het enige dat zeker is en zul je altijd houden. |
Reactie van: R. S. [Rotterdam] | 31 juli 2009 11:16 |
Dat u in Parijs nooit lang staat te wachten geloof ik. Echter wat ik aan die informatie hier heb, terwijl de wachttijden hier wel de spuigaten uitlopen, begrijp ik niet. Het argument dat het elders wel goed werkt snijdt geen hout omdat alhoewel een systeem identiek lijkt, er vaak meer verschillen te vinden zijn dan overeenkomsten. Ik kan nu als tegenargument gaan roepen dat er in Sydney een zelfde soort systeem na wat testen is afgeschoten, het werkte daar niet, dus het gaat hier ook nooit werken.
In het strippenkaart tijdperk stonden er behoorlijk wat stempel automaten en mensen met een abonnement hoefden daar niets mee te doen. Het lijkt mij een simpele rekensom dat als je dus ook van de mensen met een abonnement eist dat ze inchecken, je meer infrastructuur moet gaan aanbieden als dat je met de stempelautomaten had. Immers het aantal mensen dat van een poortje gebruik moet maken ligt vele malen hoger dan ooit met de stempelautomaten het geval was. Dan zijn de poortjes ook nog eens niet bidirectioneel. Dan moet je het aantal poortjes nog eens met 2 vermenigvuldigen. Immers, mensen moeten in en uit kunnen klokken. In de praktijk staan er vaak even veel of zelfs minder poortjes dan er ooit stempelautomaten waren. Uiteraard gaan dan de wachttijden bij drukte enorm toenemen.
"Geen gedoe meer met strippenkaarten" bekt misschien reclame technisch heel aardig, een zeer groot deel van de klanten had al geen gedoe met strippenkaarten, maar ik heb nu wel gedoe met poortjes. Als men een abonnement heeft mag daar best wat gebruiksgemak tegen overstaan! Bovendien komt daar nog het gedoe met andere vervoerders voor terug.
Goed, je moet inchekken, ook met een abo. Zo ver zijn we inmiddels al. De vraag is alleen hoe ze dat gaan afdwingen? Een boete identiek aan een zwartrijder, die met voorbedachte rade geen kaartje koopt of gaat dat u toch ook te ver?
Verder begrijp ik sowieso het gedoe met de poortjes niet. Voor de zoveelste keer, het houdt geen zwartrijder tegen. Waarom moet ik dan met een abo roomser zijn dan de paus? Had gewoon alleen consoles neergezet zoals in de bus. Je kunt er dan een stuk meer kwijt waardoor de wachttijden zullen verminderen en de vervoersbedrijven kunnen hun zo belangrijk geachte telling ook voortzetten.
U vindt het niet van belang dat je met een wegwerpkaart kunt overstappen op een andere vervoerder. Dat kon met de strippenkaart en je gewone abonnement wel. Men kan de strippenkaart als een monster neerzetten, het was wel geaccepteerd door elke vervoerder en daarmee dus 1 kaart voor het openbaarvervoer. Je kon er zelfs met meerdere personen op reizen. Door de hunkering om elke cent bij de juiste vervoerder te krijgen wil men dus niet dat je een kaartje bij de RET koopt en een gedeelte reist in een connexion bus. Het lijkt een voorbode dat abonnementen dus per vervoerder aangeschaft dienen te worden. Een abonnement op saldo reizen gebaseerd is op veel fronten erg onaantrekkelijk.
Dat een bedrijf de vuile was niet buiten hangt, prima. Maar als bepaalde zaken niet zo gaan als gepland kan je ook je mond houden. Hartstikke fijn en leuk hoor dat men de afschaffing van de strippenkaart in de metro viert met allerhande prachtige stukjes in de media en dat het zo vlekkeloos verlopen is, de rolfluitjes te voorschijn haalt en de champagne ontkurkt.
Realitycheck... veel later als gepland en daarbij nog alleen maar in Rotterdam en dan alleen nog maar in de metro. En dan zijn er ook nog lui die met een strippenkaart, ov chipkaart EN een compensatiekaart moeten reizen, hoezo 1 kaart met het openbaar vervoer. Ze hadden ook iets nederiger kunnen reageren door te verklaren dat dit een stap in de goede richting is en dat er nog vele stappen moeten volgen. Dat ze geprivatiseerd zijn, jammer. Dat bedrijfsvoering en PR in zeer korte tijd zijn veranderd op een manier waaraan menig Amerikaans bedrijf een puntje aan kan zuigen is tenenkrommend. |
Reactie van: G. Schouten [Amsterdam] | 29 juli 2009 13:19 |
@Maurits,
Het zou best kunnen dat Rotterdam goedkoper is. Zoals ik hier lees kun je in Eindhoven nog goedkoper reizen. Naar mijn idee is de prijs in Amsterdam in elk geval niet enorm hoog. Voor een wagen verkoop kaartje dan wel te verstaan.
@R.S.
Nee, wij verschillen niet van mening. Ik ben ook van mening dat de welwillende reiziges niet de dupe moeten worden van de kwaadwillenden. Helaas is dat niet altijd mogelijk. Zo mocht je in Amsterdam vroeger in de bussen en trams gaan zitten op de eindhaltes. Mag niet meer want een aantal onverlaten was zo vrolijk om bijvoorbeeld brand blussers leeg te spuiten in de voertuigen, te blowen,roken etc. Je krijgt dat nu ook bij de metro wat betreft de poortjes. Wat ik niet met u eens ben ik dat het in en uit checken zo lang zou moeten duren. Geloof me dat als ik zeg dat ik in Parijs nooit lang heb staan te wachten dat dit ook zo is. Maar, het is wel een andere manier van reizen. Je moet ze de kost geven die nog even hun tas overhoop moeten halen om de kaart te kunnen vinden en ja, dat gaat ophouden. Toch denk ik dat er wat betreft de poortjes wel een proefopstelling is geweest. Spiegel je het af met bijvoorbeeld Parijs dan hebben we hier niet overdreven weinig poortjes. De tijd zal het moeten gaan leren maar ik denk dat het wel mee gaat vallen.
En waarom zou een abonnement niet hoeven in te checken? Het heeft niks met goed gedrag te maken. In Brussel bijvoorbeeld moet je in elk voertuig inchecken ookal heb je een dagkaart.
Verder beweerde dhr. van der Vlis dat je niet kon overstappen op welke lijn dan ook. Je kan inderdaad niet overstappen op Connexxion of Arriva maar naar mijn idee is dat ook niet zo van belang. Met een twee zone kaartje kon je dat veelal ook niet. En nogmaals zo'n kaartje kopen kost tijd. Wil je dus overstappen, dan ook je een kaartje in de voorverkoop.
Wat het stukje van Jermaine betreft heeft u gelijk. Dat gaat over reizen op saldo.
Dat een vervoerbedrijf positiever doet dan de realiteit is logisch. Je gaat niet alle negatieve kanten naar buiten brengen. En geloof me, ik weet echt wel dat die er zijn. Het is zuur om in de metro hetzelfde stuk af te leggen maar meer te betalen. Misscien niet omdat die metro aan het omrijden is alhoewel ik dar bij de Erasmuslijn in Rotterdam zo mijn bedenkingen bij heb maar omdat zones royaal waren ingedeeld. Er zijn zat voorbeelden waar dit andersom werkt. Neem zones zeeburg en coentunnel in Amsterdam. Kunt u mij vertellen waarom een passagier van lijn 36 in Noord die opstapt bij de halte Bovenkruijer 1 zone betaald dan de reiziger die instapt bij de halte Oostzanerdijk om de hoek? Die waren niet blij met de strippenkaart. Het is dus altijd makkelijk tegen iets te zijn als het duurder gaat worden. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat het een rot produkt is. |
Reactie van: R. S. [Rotterdam] | 29 juli 2009 09:56 |
@ G. schouten
Jermaine schreef:
"Voor prijzen kan je terecht op de site van GVB en wil je weten wat je reis kost als je overstapt van tram/bus naar metro, bereken dan het deel van de tram en het deel van de metro en trek dan het instaptarief (euro 0,75) eraf. Piece of cake"
Het ging over het instaptarief en de tarieven online bij het GVB. Ik kreeg toch de indruk dat die passage over saldo reizen ging. Verder heb ik het wegwerpkaartje zelf gebruikt, dus ik weet hoe het werkt. Ik heb alleen geen ervaring met het overstappen op een andere vervoerder met de wegwerpkaart. De heer van der Vlis beweerd dat het niet mogelijk is. Maar u weet zeker dat dit wel kan?
Omrijden met de metro is er niet bij, het is een prima vervoermiddel. Dat het een paar eurocenten duurder wordt maakt me niets uit. Het gaat me om de overdreven positieve beeldvorming die vooral van de RET afkomstig is. Een klein beetje realisme zou niet verkeerd zijn voor de reiziger, maar ook voor het bedrijf zelf. Dat de kaart nog bij lange na niet heeft gebracht wat men ervan had gehoopt en doelstellingen continue bijgesteld moeten worden mag intussen wel duidelijk zijn. Overigens verschillen wij nog niet eens zo veel van mening. We willen allebei een veilig, betrouwbaar vervoer.
Een kaartje kopen in het voertuig zelf is niet praktisch en zorgt voor oponthoud. Daar ben ik het absoluut mee eens.
Nee, het oponthoud is niet te vergelijken. Het is n.l. veel chaotischer en niet incidenteel. Centraal verzet echt veel mensen, zowel via de trein als de metro. Het is echt niet prettig om daar tussen die mensenmassa door 3 poortjes te moeten.
Dat je met je abo moet inchecken vind u logisch.
In de hectiek, op een druk perron met een metro in aantocht komt het regelmatig voor dat het inchekken niet goed verloopt. Mensen lopen dan te snel door en er is geen weg meer terug. Er is verder geen kwade wil bij, wel haast. Maar zijn die mensen dan gelijk in overtreding?
En daar verschillen we hoogst waarschijnlijk wel van mening. Ik vind dat je mensen die gewoon betaald hebben en zich netjes gedragen zo min mogelijk tot last moet zijn. En u vind waarschijnlijk dat iedereen netjes geordend in de rij moet gaan staan. Er zijn veel reden waarom dat niet gaat werken. Dat het in andere landen wel werkt maakt niets uit en we hebben er ook weinig aan. Sterker nog, op Maashaven werkt het wel. maar dat station is nou eenmaal niet zo druk bezocht als centraal. U kunt om 23:00 naar centraal gaan en mij vertellen u geen drukte heeft aangetroffen. De kaart is verkocht als snel en handig, maar de wachttijden zijn in de spits op drukke stations wel opgelopen.
Men beweerd dat zwartrijders, lui waarvan je kan verwachten dat ze alles gaan proberen om zonder te betalen het perron op te komen, het perron niet meer opkomen.
Maar er staan inmiddels wel op elk metrostation borden expliciet gericht op abonnementhouders dat ze wel in gecheckt dienen te hebben. Waarom zou men die moeite nemen, het is immers toch ONMOGELIJK om zonder in te checken binnen te komen? De waarheid is dat het regelmatig voorkomt dat mensen op hun voorganger doorlopen daar is echt geen springen voor nodig. Het onafgebroken getetter van het alarm bewijst het. Dat mogen ze zo langzamerhand ook wel uitzetten. We weten zo inmiddels wel dat er niets mee gebeurd en de preventieve werking was er na een maand al vanaf. |
Reactie van: Maurits [Amsterdam] | 29 juli 2009 08:35 |
| Nou mijnheer Schouten ik ben weer helemaal tevreden.Maar toch hoorde ik gisteren van een chauffeur ook dat zelfs in Rotterdam het zelfde chipkaartje goedkoper is als hier in Amsterdam. |
Reactie van: David Nijenhuis [Nijmegen] | 29 juli 2009 01:04 |
| Het is weer te zien watvoor dom volk de top van de OV-sector bewoont. Of het is een Huizinga die de chipkaart door onze strot drukt, met naast dr een Eurlings die maar erbij staat en ernaar kijkt, (wat hij weleens vaker doet!). De vervoersmanagers met al hun technocratische en systeemautistische handelwijzes denkt zich rijk te rekenen, helemaal niks wetende van Prijselasticiteit (hoe duurder de kaartjes hoe minder opbrengsten). Met zulke prijzen haal je mensen echt niet uit hun auto. Het lijkt erop alsof de kosten van het invoeren van de OV-Shitkaart met name worden afgewentend op de incidentele reiziger. Kunnen die dure managers niet op een bus naar verre oorden gezet wordne, dan hebben we in de vervoerssector weer een beetje rust. |
Reactie van: G. Schouten [Amsterdam] | 28 juli 2009 23:55 |
@Cees,
Ik kan me rond 1980 nog hele discussies herinneren hoe belachelijk dat Nationale tarief wel niet was! Goed, ik was zeven maar weet wel dat het op menig verjaardag ter sprake kwam. Wat was het achterlijk om opeens zone grenzen in te stellen midden in de stad. Toegegeven, wij woonden rond zo'n grens dus mijn moeder was er op zijn minst gezegd niet echt blij mee.
Nu hebben we een nieuw systeem. De hards roepende mensen hier dat het zo slecht is hebben de kaart waarschijnlijk nog nooit gebruikt. Het is dan erg makkelijk om te zeggen dat een strippenkaart zoveel beter is.
Goed, degene die erom vooruit gaan hoor je niet en dat is logisch. Maar, waar het hier vooral om gaat is of het GVB aan het graaien is. Ik denk niet dat dit het geval is. Een twee zone kaartje geeft minder reis recht als een 1 uur kaart.
Dus: een uurnetkaart kan goedkoper zijn mits je weet dat je ver mee gaat. In theorie had GVB vier euro kunnen rekenen voor een uur openbaar vervoer. (standaard instap tarief).
@Jan,
Ik ben ervan overtuigd dat Eindhoven absoluut geen "ballenstad" is om het maar even zo te zeggen. Zeker groot, zeker economisch van belang maar... geen trams, geen metro, geen hordes toeristen. Allemaal wat rustiger. Niks mis mee maar daar kan je nou eenmaal wat makkelijker een kaartje verkopen in de bus.
Neem hier bijvoorbeeld de hotel lijn 48. Zeker vijf minuten nodig om al het volk van een kaartje te voorzien.
Alhoewel ik het ook altijd doe zou ik geen lunch willen organiseren voor elke toerist die van te voren niks bekijkt op internet.
@Maurits,
Het is vreemd dat GVB de dagkaart niet verkoopt in het openbaar vervoer. Ik heb er in de loop van de tijd al heel erg veel toeristen op aangesproken. Vaak met een big smile en thank you want die losse kaartjes zijn natuurlijk een dure hobby als je er telkens weer 1 moet kopen.
Dit probleem heeft echter geen snars te maken met de chipkaart maar meer met de manier van aanbieden van info op het internet. Ik mag hier geen links neerzetten geloof ik maar wie bij ratp punt fr gaat kijken ziet een veel beter voorbeeld. Daar kunnen toeristen iets mee. Ik ben ook van menig dat GVB op het CS een mobiel punt voor kaartverkoop moet neerzetten. 24 uur per dag. Ook moeten er automaten bij de NS komen. Dan wordt zo'n kaart al veel bekender.
Dat u veel meer kwijt bent zoals u zegt voor hetzelfde traject is vreemd. U zou dan even contact moeten opnemen met de klantenservice want het tarief is niet verhoogd. |
Reactie van: Maurits [Amsterdam] | 28 juli 2009 16:52 |
@G. Schouten.
De 24 uurs kaart ok die kunnen ze ook kopen.
Maar word dit aanbevolen door de chauffeurs nee want die zijn alleen maar uit op winst voor hun zogenaamde GVB baas.En daar komt bij dat je zegt dat het veel goedkoper is nou dit is dus ook niet het geval.De ritprijs was in het begin van zuid wtc naar weteringschans €0,59 cent nu 2 maanden verder vraagt het GVB voor dit zelfde ritje €1,20 dus het gaat er zeker niet op vooruit ben ook van mening dat het GVB wel degelijk doet aan diefstal en oplichten van toeristen.Want het kaartje wat zij voorheen verkochten was geen €1,60 maar €2,40 alleen maar om te scoren. |
Reactie van: Jan [eindhoven] | 28 juli 2009 14:01 |
@ G. Schouten.
Eindhoven is Amsterdam niet nee, maar wel het 3de station van Nederland wat reizigers. Maar goed dat ter zijde.
Brabant en SRE en de goedkope kaartjes:
Het werkt niet helemaal met losse kaartjes. Er is:
* Er is een oranje 15 strippenkaart, per rit (max. 1 uur geldig) stempel je een strip af (leeftijd 12-of 65+) (kost 4.50) dus 30 cent)
* Er is een groene 45 strippenkaart, per rit (max. 1 uur geldig) stempel je 2 of 3 strippen af (leeftijd 12+of65-) (kost 13.50, dus 60 of 90 cent). in de spits (4.00 tot 9.00 geld het 3 strippen tarief)
* Dagkaartje (3 euro), deze koop je op de bus en is DE HELE DAG geldig
* Veder zijn er nog maandabbonmenten voor spits+dal of dal (20 of 27 euro)
De wchttijd valt dus reuze mee. Overgens diet te worden opgemerkt dat de 45 strippenkaart voor 12+ en 65- niet geldig is in SRE (regio Eindhoven, Kempen, Peel)
Overigens als de chipkaart wordt ingevoerd wil het niet zeggen dat de voordelige tarieven verdwijnen. Zoals het er nu naar uitziet blijft de brabantse kaartjes gewoon bruikbaar (actie loopt tot juli 2010). MAW. Speciale actiekaartjes hoeven geen belemmenring te zijn en worden NIET op de OV kaart 'gemonteerd' omdat dit haast onmogelijk is. |
Reactie van: Cees [huibf@iae.nl] | 28 juli 2009 13:49 |
Ik wordt zo moe van die chipkaart. Wie heeft dat ding gewilt? Niet de klant in iedergeval, alleen de vervoerder omdat ze dan beter betaald krijgen naar gelang de gereden ritten, uiteindelijk gaat het daar om, inzicht krijgen in de reizgersstromen en dat de vervoerder vandaaruit betaald krijgt ! en niet met een wazige 'verdeelsleutel !
Het is natuurlijk een zwetsverhaal dat de de strippenkaart ouderwets is en dat 'buitenlanders' het niet snappen. De strippen kaart is ZO SIMPEL dat het met een simpel foldertje is uit te leggen, en je weet ongeveer wat je gaat betalen ! Touristen hebben ook de 'lonely planet' of een wikipedia waarin staat hoe het werkt in NL.
Als ik naar het buitenland ga Google ik ook eventjes naar hoe het werkt. Weet iemand hoe het in Duitsland werkt, Oostenrijk, Belgie, Equador, Nigeria ?
Degene die de strippenkaart heeft verzonnen mag wat mij betreft de nobelprijs krijgen. Degene die die OV-Shitkaart heeft verzonnen iets heel anders........ |
Reactie van: G. Schouten [Amsterdam] | 28 juli 2009 13:45 |
@ Maurits,
Hoezo oplichting. Moest er vroeger dan niet elk uur een kaartje gekocht worden??? Een toerist zou gewoon een dagkaart moeten kunnen kopen. Misschien is het dus nog een suggestie dit ook in de bus te kunnen doen. Dagkaarten bij GVB gaan ook echt in na de eerste keer inchecken en heten daarom om GVB 24, 48 etc. uurskaarten.
Je bent dus alleen meer geld kwijt om verder te kunnen reizen. Niks mis mee dus.
@R.S.
Met de wagenverkoop van het GVB ben je dus goedkoop uit als je van de Bijlmer naar Amsterdam Noord gaat maar natuurlijk niet als je maar drie haltes mee gaat. Het wil natuurlijk niet zeggen dat elke reiziger er op vooruit gaat. Maar u moet zich wel realiseren dat Amsterdam geen Rotterdam is. Ik neem aan dat u daar uit Zuid komt? Dan moet je zeker een eind omrijden via de Maas en ja, dat kost extra en is zuur. Maar, waar er iemand op vooruit gaat gaat er ook altijd iemand op achteruit. Ook in Amsterdam reken ik het altijd uit en ik moet zeggen dat ik ze 1 keer op een verhoging heb moeten betrappen van 3 cent.
Het oponthoud is niet te vergelijken met het oponthoud bij de poortjes. Wel eens gezien hoevel reizigers en bij Anvers in Parijs uitstappen? Het zijn echt niet meer poortjes maar de Sarce Couer blijft mensen trekken. File komt daar niet voor. Dus het is maar net hoe de reizigers zich gedragen.En als je zo nodig toch je kaartje in het voertuig wil kopen. Ja, dan betaal je er maar voor.
Wat uw reactie op Jermaine betreft:
Het gaat hier dus niet om het reizen op saldo. In de column stonden een aantal grote onjuistheden:
Zo is het niet zo dat het twee zone kaartje is vervangen door een twee uurstkaart. Het twee zone kaartje is dus gewoon ook een 1 uurs kaartje. Sterker nog, je kan zelfs met het 2 uurs kaartje later nog een keer inchecken voor het 2e uur. En dat was vroeger natuurlijk niet mogelijk. Verder wordt gesteld dat je niet mag overstappen. Dat is dus een tweede onjuistheid.
En waarom is het een schande dat u voor sommige trajecten meer gaat betalen. Stel u reist goedkoper. Gaat u dan ook lagen? Wilt u het verschil conmpensere ten einde goed OV mogelijk te maken?
Het is een beetje het zelfde als midden in de polder gaan wonen en klagen dat er geen metro langs komt. Woon je ver weg, of heb je een erge omrij route langs je huis, ja dan ga je er op achteruit.
Het zwart rijders fabeltje geloof ook ik niet. Door een visuele handicap heb ik een begeleiderskaart en dito Chipkaart. Ik kan dus overal inchecken zonder te betalen. Dat blijf je houden ja. Niet dat ik dit doe maar het kan wel natuurlijk. Om over vandalisme maar niet te spreken. Ben ik het ook mee eens. Maar als we dat als excuus gaan gebruiken zal er geen enkel object meer in de openbare ruimte kunnen staan.
Verder heeft u het over de helft van de poortjes die het niet doen. In Amsterdam valt dit nog mee maar ook dat is iets wat je blijft houden. Dat je met je abonnement moet inchecken lijkt me logisch. Had u liever over de poortjes heen gesprongen. In heel het buitenland is dit de normaalste zaak van de wereld. Maar wij zijn Nederland dus moeten het weer zo nodig anders hebben.
En dan het abonnement systeem. Ik denk dat de beste manier daarvoor toch is om het basis tarief af te kopen. Dus, voor twee tientjes per maand betaal je nog een instap tarief van xx eurocent. Voor drie tientjes gaat dit monder worden en ga zo maar door. In de zomer krijg je geen twee maanden kado. Nee, men gaat uit van vakantie, ziekte verlof. Die neemt u evengoed wel op dus ook dit valt erg mee.
@Peter,
Eindhoven is natuurlijk Amsterdam niet! Stel je voor dat we op de tram elke klant een 30 euro cent kaartje gaan verkopen. Ik zie het al voor me. De tram is niet vooruit te branden en de inkomsten dalen zienderogen. Het is juist de bedoeling om geen kaartjes te kopen in het voertuig. Daar komt bij dat dit tarief niet echt duur is voor langere stukken.
IOok in Eindhoven en omstreken ga je straks de chipkaart krijgen. Of de kaartjes blijven is dus nog maar de vraag. Maar de aanbestedende overheid kan ook besluiten het instap tarief op belaamde tijden lager te laten zijn. Er is dus echt wel wat mogelijk. Alleen moet men het ook willen. Juist door de grote vertaging met het project worden al dit soort dingen juist op de lange baan geschoven. En dat is jammer. |
Reactie van: Maurits Zwarenkant [Amsterdam] | 27 juli 2009 16:36 |
Ik vind dit nou echt pure oplichting van toeristen elk uur moeten ze weer een kaartje kopen.
En dan nog maar over de service m'n mond te houden.Er moet hier zeker aan gedaan worden anders komt er straks niemand meer in Nederland.Diefstal dat is het. |
Reactie van: R.S. [Rotterdam] | 27 juli 2009 15:23 |
@Schouten
"De mensen die er het minst op vooruit gaan zijn de reizigers op de korte afstanden."
Wat bedoel je hiermee? Dat betekend dat lange afstanden in de regel veel goedkoper worden? En iedereen erop vooruit gaat? Mag ik je er nogmaals op wijzen dat lange busritten duurder worden en flink ook?
Verder weet ik ook wel dat er reizigers goedkoper gaan reizen, maar er gaan er ook een hoop meer betalen. Dus dat maakt de chipkaart niet eerlijker dan de strippenkaart.
"We hoeven dus helemaal geen kaartje te kopen in de bus of tram! Doen we dat toch dan mag daar wat mij betreft een tarief van 10 euro aan hangen. Graaien voor het GVB maar zolang dat geld het openbaar vervoer ten goede komt heb ik er echt geen probleem mee. Mensen die kaartjes kopen houden de boel op. Dat is algemeen bekend."
Als wachttijden oplopen doordat mensen met contant betalen is dat vervelend, maar als ik in de spits er belachelijk lang over doe om een station te verlaten doordat voor de poortjes een giga file ontstaat moet ik dat allemaal maar voor lief nemen. Vroeger stond ik binnen 13 seconden buiten, maar het is "leuker" om er dagelijks 4 minuten over te doen.
@Jermaine
"Wat een walgelijke column vol van onjuistheden en leugens die je niet mag verwachten van een voorzitter van een reizigersvereniging."
"Voor prijzen kan je terecht op de site van GVB en wil je weten wat je reis kost als je overstapt van tram/bus naar metro, bereken dan het deel van de tram en het deel van de metro en trek dan het instaptarief (euro 0,75) eraf. Piece of cake".
Dan hoop ik dat je die prijzen ook even gecheckt hebt op juistheid. In Rotterdam heb ik wat ritjes uit de praktijk geplukt en vergeleken met de 9292ov site. Van de 5 ritten klopten er 2. De 3 overgebleven ritten verschilden van 15 tot 37 eurocent per rit. Op voorhand staat er ook al bij dat de prijzen INDICATIEF zijn. Wat je er dan als reiziger aan hebt weet ik niet. Misschien dat jij me dat dan kan uitleggen. Uiteraard zijn de 3 ritten goedkoper aangegeven dan ze in werkelijkheid zijn. Maar zijn nu de prijzen op de site fout of wordt er teveel van mijn chipkaart afgeschreven? Goed dat ze monopolist zijn, als de concurrentie het wel op orde had gehad kwamen ze er zeker niet mee weg. Als ik op een terras ga zitten en op de prijslijst staat dat de prijzen indicatief zijn en dat de rekening wel klopt aan het eind van de rit, ga ik toch een terras verder kijken. Het feit dat ik zo'n situatie nog nooit heb meegemaakt zegt wel genoeg. Het is voor ons reizigers zo makkelijk en easy. Effe opladen, ff in- en uitchecken, makkelijker kan het niet. Maar in 5 jaar tijd een goed werkende, accurate database met tarieven online zetten, nee dat kan niet. Laat staan dat je bij het vervoer zelf tarieven zult vinden.
Dan nog even wat andere manipulatie:
- Er komt geen zwartrijder meer het perron op door de poortjes. Wie dat nu nog gelooft.......
- Volgend jaar reist iedereen met de ov-chipkaart in Nederland (een uitspraak van 4 jaar geleden!).
- De strippenkaart is verbannen uit de Rotterdamse metro. Mensen uit aangrenzende gemeenten moeten wel een compensatiekaart stempelen hebben om dubbel opstap tarief te voorkomen. Uiteindelijk is dat nog steeds hetzelfde handeling, een soort strippenkaart in een stempel automaat duwen, het heeft alleen een andere naam gekregen.
-Vlotte doorstroming door de poortjes. Het is natuurlijk veel sneller om met 600 man door 3 of 2 (als er weer eens een poortje naar de knoppen is) poortjes te komen, dan de volledige breedte van 8 meter te kunnen benutten die het station meet.
Zijn deze leugens en onjuistheden van de vervoerders wel te tolereren of had je ze gewoon niet opgemerkt? Je kan het niet eens eens zijn met de heer van der Vlis, hem helemaal tot de schoenzolen af fikken gaat wel wat ver. Verder maakt het je argumenten niet sterker.
Dan nog even het volgende.
Er staan er op de metrostations inmiddels borden dat je ook met je abbo en je studentenkaart ingecheckt MOET hebben. Betaald hebben is niet meer genoeg, nee, je moet je als een kleuter aan de kleuterregels houden. Het is erg fijn als je met je dure abbo nog een reprimande kunt krijgen omdat je niet ingecheckt bent en 's avonds opgeschoten jeugd alle ruimte wordt gelaten om de poortjes met veel plezier op de pijnbank te leggen. Dan gaat het alarm ook nog af waar niemand een moer om geeft, wat een lol!!
Echt irritant worden de kleuterregels als de helft van het poortje dienst weigert. Waar ik eerst nog moest grinniken omdat ik zojuist bewezen kreeg waar ik al bang voor was vroeg of laat mee te maken te krijgen. De mededeling "goede reis" werd wel heel zuur toen ik door een ander poortje wilde, me verblijdde met de mededeling "u bent al ingecheckt". Nou heb ik me geconformeerd aan alle geldende regels maar ik sta wel buiten. Ik heb de lift maar gepakt, zoals de meeste zwartrijders, omdat je bijna in alle gevallen dan geen poortje tegenkomt.
Ook heb ik geprobeerd boven tafel te krijgen wat het plan op de lange termijn gaat worden inzake abonnementen. Een niet zo'n ingewikkelde vraag voor een project wat zo goed en soepeltjes loopt als de ov_chipkaart. Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat saldo reizigers per afstand gaan betalen en de abonnementhouders per zone blijven betalen. Zo is bij de RET een abo verkrijgbaar waarbij je een percentage korting per reis krijgt voor een vast bedrag. Dit levert nogal wat nadelen op.
- Je wordt saldo_reiziger en moet dus dagelijkse transacties gaan maken.
- Een jaarabbo levert 2 maanden gratis reizen op en een twee zone abo levert je in principe een gratis zone op.
- Waar je met je zoneabo bij elke vervoerder kunt instappen in je betaalde zones, kun je bij het saldo_abo alleen terecht bij de RET.
Informeren bij de betrokken partijen, en dat zijn er nogal wat, leverde een hoop verwijzen naar elkaar op. Zo was er een vervoerder die helemaal niet op mijn mail reageerde. Anderen verwijzen naar de ov_chipkaart site en de ov_chipkaart site verwijst naar de vervoerders.
Alleen de RET wist mij te vertellen dat de zones nog wel even zouden blijven bestaan en pas zouden verdwijnen wanneer de chipkaart in heel Nederland zou zijn ingevoerd. Maar dat ging nog wel even duren, wat er op duidt dat deze RET medewerker de "olievlek" van P. Peeters ook niet meer als reëel beschouwd. Ten slotte wist hij me ook niet te vertellen wat er dan met de abo's ging gebeuren. Dus men ligt 5 jaar achter op schema en men weet NU nog niet wat er met een belangrijk deel van de vaste klanten gaat gebeuren.
-OF men wil niet dat het publiek er nu al weet van krijgt wat ze te wachten staat. Het zou het draagvlak voor de kaart wel eens tot het nulpunt kunnen doen dalen.
-OF men heeft er nog niet over nagedacht en heeft het op de lange termijn geschoven (dit scenario lijkt me erg ongeloofwaardig, maar ik kijk helemaal nergens meer van op inzake dit project). |
Reactie van: Peter [Eindhoven] | 27 juli 2009 14:04 |
| In Brabant hebben we veel minder "sores " met de verkoop en gebruik van chipkaarten en weggooikaartjes . Het lijkt in de Randstad m.n. wel als het over geld gaat in het o.v. ; "Catch as catch can " . Graaien en zakkenvullen . Hier besteed de "provincie " zijn geld beter door de reiziger goedkope papieren dagkaarten en voor de ouderen vaak gratis in Eindhoven , Den Bosch , en Helmond m.n. Of een 15 strippenkaart voor 65+ rs. waarmee deze voor 30 ct per strip per uur in de bus kan zitten - ; aan te bieden . En in een uur rijdt een bus erg ver . Reken en vergelijk dat maar eens met de auto . Resultaat : Vollere bussen , niet enkel in de spits maar ook in de daluren . Zo ziet de reiziger er nog iets nuttigs gedaan worden met zijn/haar belastingcenten . Misschien eens interessant om op de sites van Prov. Brabant en de busmaatschappijen daar te gaan lezen , en te ervaren , dat het wel degelijk anders en beter en goedkoper kan .....Waar een wil is , is een weg . De overige prov.'s potten de inkomsten uit belastinggeld op en smijten het weg aan andere nutteloze projecten en bodemloze putten . Of geven het aan hen en instanties die dit niet toekomen . Nou ja het oude bekende verhaal ! Toch ? |
Reactie van: Klaas Hemmen [Hoorn] | 27 juli 2009 09:55 |
| Graaien? Die dure kaartjes worden bij bosjes verkocht in de tram. Kunnen Amsterdammers niet rekenen, of loopt ROVER schromelijk te overdrijven? Kapotte kaartjes heb ik ook nog niet verkocht zien worden. Verder helemaal eens met het commentaar van Schouten en Jermaine over de ROVER-voorzitter. ROVER stond ooit bekend als een vereniging met veel deskundigheid, maar daar is helaas niet veel meer van over. Beste Michael, feiten checken, voortaan, voor je op de verzendknop drukt! |
Reactie van: Maurits Groverman [Oosterbeek] | 25 juli 2009 16:42 |
Ook in de regio Arnhem-Nijmegen gaat het 'graaien' beginnen met zogenoemde RIT-kaartjes. Zie:
http://www.connexxion.nl/nieuws/24/rit-kaartjes_in_regio_arnhem-nijmegen/699/ |
Reactie van: Nick [Nijmegen] | 25 juli 2009 14:45 |
@G. Schouten: Ik geloof dat je me niet helemaal begrijpt. Je hebt het namelijk over reizen die per dienstregeling anders kunnen gaan rijden. Dan is de prijs voor de reiziger wel duidelijk, alleen kan dat dan 1x per jaar veranderen. Daar is op zich niets op tegen (als dat niet te veel nadeel is en ook elder voordelen oplevert, zoals dat bij je voorbeeld het geval is.)
Ik heb het over reizen die binnen één dag verschillende routes kent. Dan heb je binnen één dag verschillende tarieven voor dezelfde route. Dan weet de reiziger ook niet meer waar hij een toe is en hoeveel hij moet gaan betalen voor zijn reis. Het lijkt me juist handig als er een duidelijke en heldere prijs is voor de reiziger, en niet dat de prijs schommelt gedurende een dag. |
Reactie van: G. Schouten [Amsterdam] | 25 juli 2009 01:30 |
@ Niels Nouwen,
Ik geef u groot gelijk wat betreft het vervoer in Parijs. De RATP weet er een netwerk neer te zetten waar GVB van kan dromen. Neem alleen al de metrostellen op de 1 en 14. De MP89 en MA89. De MF2000 heb ik nog niet gezien maar zal ongetwijfeld ook prima zijn.
De tarieven zijn in Parijs ook zeker goedkoop. Zeker als je er ziet wat je er voor krijgt. Ook de grafische vormgeving van met name de bus en tramlijnen en cartografie zijn heel erg goed.
Maar.... Als Michel van der Vlis daar voorzitter zou zijn van de reizigers vereniging zou het ongelimiteerde zeuren net zo goed doorgaan.
1. In Parijs rijden de bussen in de avond vaak anders. Een soort mix van lijnen zeg maar. chiptarief per kilometer zou dan duurder worden. Reactie: onacceptabel.
2. De Coupon Orange behorende bij de Carde Orange. Is geldig van maandag tot en met zondag. Hele gunstige tarieven. Reactie: Onacceptabel. Je moet ook opn dinsdag kunnen beginnen. Nu zijn reizigers duurder uit want als je op dinsdag komt kan je de kaart een dag minder gebruiken.
3. Om nog maar te zwijgen over de stations zonder liften want die zijn niet rolstoel afhankelijk. Verder is het met name voor ouderen belachelijk dat je op Chatalet Les Halles moet lopen over loopbanden. Alle metro's zouden naast elkaar moeten stoppen.
Nee, zelfs een prachtig systeem zou het daar niet gaan halen zonder kritiek van deze organisatie. Terwijl ik van mening ben, net als u waarschijnlijk dat we erg veel kunnen leren van de RATP. |
Reactie van: G. Schouten [Amsterdam] | 25 juli 2009 01:14 |
@Nick,
Jouw rekenwijze begrijp ik niet helemaal maar wat je stelt over het omrijden dat klopt ja. In een stad als Amsterdam kan je daar natuurlijk nog onderuit. Buiten de randstad gaat dat wel anders worden ja, dat klopt. Maar, als nou de vervoerder morgen kiest om een kortere route te gaan rijden. Ga je dan ook lagen? Iets in de trend van, ik betaal 9 kilometer minder dus ik zou graag het rest bedrag bijbetalen want ik ben bang dat de kwaliteit van het OV achteruit gaat.
Als je alleen dat stuk reist, ja dan kan ik er best inkomen maar misschien is een ander stuk dat je moet reizen wel weer goedkoper geworden. Dat is nou eenmaal zo. Het heeft voordelen en nadelen.
Maar ook nu heb je dat. Als ik uit mijn werk kom (Mijdrecht) en niet naar huis maar Utrecht moet had ik vroeger een lijn 140 waar ik met abonnement in kon. Provincie en vervoerder hebben gekozen om deze lijn 130 te gaan noemen en tot Breukelen NS te laten rijden. Klaag je er over dan hoor je dat het gemeenschapsgeld zo beter besteed kan worden. Maar, dat kost mij wel geld uit eigen zak. Ik hoor daar niet veel geklaag over op de rover site. Ja, ook een keer een column van Dhr. van der Vlis maar dit scheelt ECHT geld. Geen 90 cent maar harde euro's.
Toch kan ik ermee leven want de A2 is een drukke weg. Zeker in de spitsuren scheelt het de vervoerder veel geld en je bent op dan sneller in Utrecht. Dus ook hier heeft elk voordeel een nadeel.
@Hetklavertjeviervanhetov,
Ik heb de column nog eens gelezen en u heeft groot gelijk. Het is de grootste onzin. Vooral het stukje dat een twee uur kaartje en twee zone kaartje vervangt.
Verder ben ik het van harte met uw standpunten eens. Mensen hebben vaak heel erg veel te zeuren. Niet echt iets voor dit onderwerp maar op zich wel een goed voorbeeld:
Ik kan me herinneren dat jaren geleden, misschien wel een jaar of 15 terug busroutes in Amsterdam West veranderden. (Lijn 19,64, 68). De chauffeur van lijn 64 kreeg van een ouder koppel een tirade van een kwartier. belachelijk dat OV. Heel erg gedupeerd waren ze. Tot ze zagen dat de net nieuwe halte op de van Tienhoven gracht voor hun huisdeur was. Helemaal in de zevende hemel!
Zo is dat nu dus ook. Er reageert hier iemand die 9 kilometer om moet rijden en het heeft over 5 euro daarvoor betalen. Dat soort mensen snap ik niet. Het is zeker een coulance om nog een kaartje te kunnen kopen in de bus. Toen ik vorig jaar, of begin dit jaar de beelden zag van een overval op een Connexxion bus had ik echt iets van, waar slaat dit allemaal op.
Je merkt het ook aan uw collega's. Afgelopen maandag stapte ik op bus 36 richting sloterdijk of de van Waardweg in Noord. Bus was leeg en de chauffeur keek eerst even wat voor vlees hij in de kuip had voor hij stopte en de deur open deed. Dus van mij mag de kaartverkoop best stoppen. Je kan overal kaartjes krijgen.
Zelf heb ik een visuele handicap en moet hier dus lezen dat ik niet kan zien wat er op de displays staat. Zo ver gaan we dus al, dat we dat voor een ander bepalen.
Media pikken dit soort verhalen natuurlijk ten alle tijden graag op. Mensen die duurder uitzijn zijn zielig. Mensen die goedkoper uitzijn moeten hun mond houden.
Natuurlijk heeft de kaart pieken en dalen. Uw voorbeeld van de zijlstraat naar het stadionplein is zo'n piek maar toch zullen daar veel mensen, met name rond de zonegrenzen van profiteren. En dat is waar, want die hoor ik hier niet. Er zijn dus gelukkig nog zat mensen die tevreden met de kaart zijn! |
Reactie van: hetklavertjeviervanhetov [amsterdam/haarlem] | 25 juli 2009 00:10 |
Wat mij opvalt is dat veel mensen met verschillende maten meten.Men legt de 45 strip in de voorverkoop naast een wegwerpchip 1 uur.Dat is appels met konijnen vergelijken.Zoals mevrouw m.marie:
*(quote)Vanuit Osdorp naar Bijlmer Arena kost met de gewone strippenkaart 2,43
van Dijkgraafplein te Amsterdam naar metro Arena te Amsterdam 5 strippen € 2,43*
Een 1 uur kaartje van de GVB 2.60(#quote)
->U rekent hier dus voor de voorgenoemde 15 of 45 strip
(quote)... en dan kun je op centraal ook niet even een boekje en een broodje kopen, want voor je het weet is je uur voorbij. Daarnaast wordt er nog wel eens gunstig gestempeld, zodat je ook nog snel terug kan. Probeer daar maar eens aan te komen met de chipkaart...(#quote)
->Het GVB controleert en berispt de laatste tijd chauffeurs die 'ruim' stempelen,dus dat heeft ook ziijn langste tijd gehad.
(quote)Zelf reis ik vaak maar 3 haltes, incidenteel. Soms heb ik dan geen strippenkaart bij me en dat kost me dan 1,60 euro. Nu dus 2,60. Als ik een strippenkaart zou hebben kost het me 97 cent en de chipkaart 94cent.(#quote)
-> met de persoonsgebonden chip kost u dat 81 of 90 cent (afhankelijk van de richting)
Je moet hier puur kijken naar de wagenverkoop toen en nu.
1) wagenverkoop toen: 2 strip - 3 strip: 1 uur reis/overstaptijd bij 1 of 2 zones
wagenverkoop nu : 1 uur - 1 uur : 1 uur reis/overstaptijd bij onbeperkte zones
*de 2x 1 uurskaart is een soort retour: als je het 1e uur gebruikt hebt kun je het 2e uur op elk willekeurig tijdstip gebruiken,maar in ieder geval voor de datum die op het kaartje staat! En die datum is ruim hoor!
2) voorverkoop 15 - 45 strip. Nog steeds verkrijgbaar,prijs niet bij mij bekend
voorverkoop pgchip of anchip:prijs 1,50, verdere kosten naar gebruik!
Stel: ik stap in in de zeilstraat (lijn 15) en stap uit Stadionplein. Dat is 2 zones = 3strippen = 3x 49 cent = 1,47 euro
Dat is 1,8 kilometer = 1,8km x 10 ct + 70ct = 88 cent.
Dus voor hen die willen rekenen: reken wel eerlijk
En mensen geloof me nou: schaf een persoonsgebonden chip aan (via de GVBsite voor maar 1,50 euro),laad hem op en ga eens reizen.Want DIE kaart is wel geldig bij andere vervoerders en zelfs bij de NS.Probeer het eerst nu eens. Bevalt het niet kun je hem zo weer opsturen en vervalt de kaart. Krijg je je 1,50 zelfs terug.En dan kun je rustig gaan wachten tot het bericht komt dat de strip landelijk afgeschaft wordt! Want dat gaat zeker gebeuren.
En misschien nog een snagedacht over het volgende: misschien wil het GVB en het personeel wel helmaal af van de wagenverkoop! En is daarom zo duur, een soort ontmoedigingsbeleid.En dat mijn lieve (toekomstige -, ex - of) reiziger, heeft u te danken aan het groeiend aantal crimineeltjes die het voorzien hebben op de geldzaken van het OV personeel...dat het om onze veiligheid gaat...misschien dat die gedachte een beetje meetelt voor U! Want ik probeer mijn reizigers veilig van A naar B te brengen,ongeacht wat ze betalen...alleen of ik dan zelf nog veilig thuiskom...
Weltrusten, leive mensen
Oh ja Rover bedankt...het Parool kopte vandaag met uw paniek en negatief geluid. Bedankt,omdat er een aantal zeer ronduit stomme reacties bij staan... |
Reactie van: Nick [Nijmegen] | 23 juli 2009 15:28 |
@G. Schouten:
ik heb het ook niet over nieuwe klanten, maar over bestaande klanten. Die ga je met een enorme prijsverhoging (van 2,50 naar meer dan 5 euro) trakteren, waar 's avonds nog een euro meer voor betaald moet worden. Op deze manier pest je de dagelijkse gebruikers al uit het OV.
Nieuwe gebruikers zul je (bijna) nooit trekken, zeker niet buiten de Randstad (te duur, te langzaam, te oncomfortabel, te slechte frequenties) |
Reactie van: RHarmsen [Breukelen] | 23 juli 2009 15:27 |
Ander voordeel van de OV-Chip m.b.t. de lijnen, is dat er veel gemakkelijker (anoniem) gekeken kan worden op welke lijnen (of combinatie van lijnen) veel gereisd wordt, zodat deze lijnen dus eventueel ook samengevoegd of veranderd kunnen worden.
Het OV kan hier misschien alleen maar beter van worden.
Echter vind ik wel dat ze snel de OV-Chipkaart in heel Nederland eens moeten invoeren, zelf moet ik nu minimaal drie/vier kaarten op zak hebben om te reizen, overigens vind ik wel dat het oude systeem er gewoon naast moet kunnen blijven bestaan totdat de meeste problemen zijn opgelost.
1. NS kaartje (of abbo waar dan wel weer chip in zit)
2. Strippenkaart (anders in het vele male duurder in de wagen)
3. OV-Chipkaart (wegwerp kaartje is veel duurder)
4. Contant geld / pin pas, voor eventueel extra kaartjes oid |
Reactie van: G. Schouten [Amsterdam] | 23 juli 2009 13:26 |
@Kees, Krommenie
Ik denk dat je mijn reactie niet geheel goed begrepen of gelezen hebt. U schrijft dat de snelheden van het voertuig niet zijn aangepast. Dat lijkt me logisch en ook al zou de bus met 300 kilometer per uur rijden dan leg je nog dezelfde kilometer af. Ik heb het dus over routewijzigingen en ander reisgedrag. Het maakt nu geen bal uit hoe lang je in de bus zit zolang je maar in die ene zone blijft rondhangen. reizigers zullen dus uit gemakzucht lijn a gaan nemen en niet lijn b. Terwijl lijn b misschien wel goedkoper is. Je kunt dit zien als ongemak. Maar als Supermarkt 1 een zak aardappelen in de aanbieding heeft en vijf euro goedkoper is dan supermarkt 2 gaat heel Nederland naar supermarkt 1. Dat die dan iets verder weg is, ja, dat nemen we op de koop toe. Waarom ook niet binnen het OV zo denken. We doen het immers ook bij buitenlandse trein reizen. We willen goedkoop en ja, daar moet je soms meer moeite voor doen. Daar komt bij dat vervoerders die zien dat veel passagiers inplaats van lijn a nu met lijn b en c rijden waarschijnlijk van lijn b en c 1 lijn gaan maken.
@Bert, Groningen
Ik kanker helemaal niet ik geef gewoon mijn mening. Dhr. van der Vlis was ooit politicus in Amsterdam. Daar gelden andere normen en waarden als bij een reiziges vereniging. Dhr. van der Vlis zal als voorzitter absoluut betrokken zijn bij openbaar vervoe maar ik mis de kennis een beetje. Je zou ook eerst eens kunnen gaan informeren bij een aantal tram conducteurs voor je zo'n column plaatst. Het gaat er bij de voorzitter feitelijk dus niet om of wat hij schrijft klopt maar het is de bedoeling flink negatief te doen over een bepaalde OV dienst en in dit geval dus de chipkaart. Ik ben van mening dat je daar niet voor bent als reizigers vereniging. Je zou juist suggesties moeten doen maar zoals ik al vaker heb aangegeven zijn het juist de mensen die zichzelf progressief noemen die een vrij conservatief denkvermogen hebben. En ik denk niet dat ik als Rover lid bepaal wie er voorzitter kan worden. Dat is net als in de politiek een kwestie van lobbyen.
@Nick, Nijmegen,
Ik denk niet dat je in het OV zo snel nieuwe klanten krijgt die het produkt eens even willen uitproberen. Neem van mij aan dat er geen hond is die zijn auto laat staan om eens te kijken hoe het nou met het openbaar vervoer gaat. Zeker niet als je werkt buiten de centrale plekken van de stad. Stel je werkt in de westhavens. Dan zit je toch met de westpoort taxi in de avond uren. Zo'n automobilist is dan dus weer heel snel terug in zijn auto en gaat nooit meer het openbaar vervoer in na die ervaring.
Maar gaan we nu speciaal voor die mevrouw of meneer een heel lijnennet maken in het havengebied? Ik dacht het niet. Er zijn natuurlijk zoveel dingen die ik even wil uitproberen maar meteen geld danwel inspanning kosten. Als ik bij 1 van onze grootste supermarkten wil gaan betalen via de doe het zelf kassa moet ik mij ook registreren. Ik kan daar niet zo naar binnen lopen en zeggen: vandaag wil ik het eens proberen.
Wat is verder een investering van 7.50 voor een chipkaart? Je kan vanaf 0 euro al inchecken in het stadsvervoer. Bevalt het niet dan gebruik je die kaart gewoon nooit meer en bevalt het wel dan ga je hem vaker gebruiken dus heb je je investering eruit. Ik snap de manier van denken hier dan ook niet. Er zijn zoveel dingen waar je voor betaald. Neem je bankpas. Je moet betalen om je egien geld op te nemen en vaak meer dan een bedrag voor een OV Chipkaart voor betalen per jaar. Over die vijf jaar kost een chipkaart echt veel minder.
Openbaar vervoer is dan ook iets dat met name mensen zonder auto gebruiken of mensen met een auto maar die sneller op de plaats van bestemming zijn met het OV.
@hetklavertjeviervanhetov
In ben het volledig met u eens! |
Reactie van: m.marie [amsterdam] | 23 juli 2009 12:25 |
Persoonlijk ben ik goed ter been, en loop ik de 3 haltes van CS meestal naar huis, maar als je moe bent, het regent, of er gaat iemand mee die slecht ter been is, ouder, gehandicapt, is de bus bijzonder prettig.
Laten we eens ophouden met dat gezever over het lopen van 3 haltes. Ouderen, gehandicapten, ouders met kleine kinderen, toeristen nemen graag de tram en hebben dikwijls een minder gevulde portomonnee en/of kennis om op de meeste goedkope manier van a naar b te komen.
Het gaat om het feit dat het GVB de prijzen voor haar slechte service schandalig verhoogd en dit alles behalve transparant en eerlijk gebeurd. |
Reactie van: niels nouwen [amsterdam] | 23 juli 2009 08:52 |
Geachte Michael van der Vlis
Zeer juist, maar helaas te laat. Het had mij al eerder geïrriteerd maar ik hield mij stil. Na een week Parijs niet meer.
Daar heb je een chip-systeem naast een 'ouderwets' kaartjes-systeem. De kaartjes zijn met een magneetstrip uitgerust om de tijdmeting voor overstap en controle van het maximum aantal te bereizen zones bij te houden. Daar kan je dus voor €1,60 ongelimiteerd binnen drie zones reizen gedurende anderhalf uur na het eerste stempelen. Je kan met dit T+ kaartje de METRO, de bussen, de tram en de regionale treinen gebruiken alsmede overstappen van de ene vervoerssoort op de andere. Je betaald £1,60 als je één kaartje koopt. Koop je een "carnet" van 10 kaartjes dan betaal je slechts €11,60, €1,16 per kaartje. Voor kinderen is alles halfprijs. Al met al kan je in Parijs reizen voor een zeer prettig bedrag met een uitermate verfijnd vervoerssysteem. Als ik dan de METRO van Prijs met die van Amsterdam vergelijk, met name de 'aankleding', dan voel ik mij gelijk bekocht in deze stad en wil nooit meer met het openbaar vervoer, net als met de taxi's in deze stad. Kortom: kan dit nou echt niet anders? |
Reactie van: Jaap de Vries [Amsterdam] | 23 juli 2009 01:00 |
| @David N. Jansen: Wagenverkoop 8-strippenkaart is door GVB al jaren geleden afgeschaft. Ter 'vervanging' kwam de GVB-dagkaart (niet geldig bij Connexxion, Arriva, NS), die nu verchipt wordt met behoud van tarief en voorwaarden. |
Reactie van: hetklavertjeviervanhetov [amsterdam / haarlem] | 22 juli 2009 23:14 |
En nog even over het reistarief: als ik het wel heb is het 70 cent "instaptarief" (zeg maar de 1e strip) en vervolgens 10 cent per gereisde kilometer in Noord-Holland (11 cent in Zuid-Holland = dus provincie afhankelijk).
Rekeneenheden zijn: kilometer - halve kilometer - tiende kilometer - duizendste kilometer. (meter)
Hopende dat de rekenwonders zich uit kunnen leven.... |
Reactie van: hetklavertjeviervanhetov [haarlem / amsterdam] | 22 juli 2009 23:09 |
Het spijt me te moeten constateren dat in navolging van vele activistische groeperingen ook rover (bij mij toch wel hoog in het vaandel) zich gaat bedienen van rammelende opruiende teksten. Ten eerste gaan we ervan uit dat HEEL NEDERLAND straks op die ov chip overgaat, dat is wel duidelijk. De strip heeft zijn langste tijd gehad.Dat betekent dat als andere vervoerders ook hun systeem eindelijk eens gaan aanpassen overstappen weer WEL mogelijk is. Maar bedrijven als Connexxion, Arriva en al die anderen kletsen en onderzoeken maar en smijten zo met miljoenen. Het GVB heeft ervoor gekozen te gaan werken met de losse verkoop, teneinde kinderziektes (die er ten allen tijd zijn) op te kunnen sporen en aan te kunnen pakken. Dit geheel volgens de afspraken die ziijn gemaakt in het kader van de overeenkomst OV chipkaart.
1) U heeft het over vervangen: de 1 zone EN 2 zone zijn vervangen door de 1UURSkaart. Hoezo? Met de strip kon je één vol uur reizen en overstappen in 1 of 2 zones. Nu kun je een uur lang reizen en overstappen, ongeacht hoeveel zones! (vb) Lijn 37: Molenwijk (nrd) naar Amstelstation:3 zones = 4 strip = 3,20 euro /reis +/- 45 min. Nu met chip 2,60 euro, en kan men met lijn 62 nog bij het Haarlemmermeerstation komen (+1zone). Nou, DAT is een puur voorbeeld, en ja, de chip is wat duurder,maar ook aantrekkelijker. En de 2x 1 uurskaart is dat ook: men kan het 1e uur nu gebruiken en het tweede uur kan men tot aan de "tht-datum" gebruiken! Een 'retourtje' scheelt dan 20 cent!
2) Het GVB is (helaas) ook geprivatiseerd, het is geen (semi)overheid meer. De chauffeurs ziijn ook geen (semi) ambtenaren meer! Bovendien heeft de minister van Verkeer en Waterstaat officieel schriftelijk toestemming gegeven om de wagenverkoop van de strip te stoppen. En de 15 en 45 strip is nog steeds even duur als daarvoor bij de sigarenzaken en dergelijke.
3)En dan het overdrijven: ikzelf heb sinds de invoering nog geen enkele weigering mee gemaakt. Wel van iemand die niet had uit gecheckt, maar dat is geen technische storing. en ik heb toch al 294x 1 uur verkocht en 204x 2 uur. En een rondje langs mijn collega's (n.a.v. dit artikel) levert het volgende op:
32 chauffeurs gevraagd - 9x 0 problemen - 16x 1 tot 2 problemen - 5x 3 tot 5 problemen - 1x 6 / 1x 9* problemen. *deze chauffeur was bij de rechtbank geweest als getuigen en de storing is waarschijnlijk ontstaan door de X-ray machine. Dus zijn de door u genoemde aantallen eenzijdig, vanuit selectieve bron of zwaar overdreven.
En dan moet me nog vooral van het hart dat de mensen er bijzonder snel aan gewend zijn. Na drie weken zit de kaart er goed in. En ik adviseer een ieder om gewoon een PERSOONSGEBONDEN KAART te nemen. De goedkoopste en makkelijkste kaart. En wie heeeeel weinig reist en met meerdere mensen in een huis woont: de anonieme kaart. Gooi hem thuis in de la en klaar.....
Het probleem met uw artikel is dat de reiziger negatiever wordt dan noodzakelijk en dat op de chauffeurs en personeel van de OV gaan botvieren. En waar of niet: 1 kaart voor al het OV dat is toch een zegen?
En wat u een redelijke prijs noemt heet bij de Dikke van Dalen waarschijnlijk gratis of nog goedkoper. En wat het overstappen betreft: de lijnen die in Amsterdam aansluiten worden nu met voorrang klaar gemaakt voor gebruik van de chip. En IEMAND moet toch eens beginnen..... |
Reactie van: Nick [Nijmegen] | 22 juli 2009 23:09 |
Quote G. Schouten: "Toch ben ik van menig dat het een eerlijk systeem is want je maakt wel die kilometers, meters, centimeters wat dan ook."
Dat zou prima zijn als het de keuze van de reiziger zou zijn, maar vaak is deze 'keuze' opgelegd door de vervoerder. Ook kan het een verschil in prijs veroorzaken in dezelfde reis overdag en 's avonds. Enschede-Winterswijk kan overdag bijvoorbeeld rechtstreeks (44km), maar moet door het inkorten van busdiensten 's avonds omgereden worden via Neede en Lievelde (53km), die omweg van 9km kost nu niets extra's, omdat de vervoerder hiervoor gekozen heeft, maar met de OV-Chip moet de reiziger deze omweg wél betalen.
Dus naast de extra reistijd en een frequentieverlaging (van 2 naar 1x per uur) moet de reiziger ook nog meer gaan betalen? Dit kun je de reiziger toch moeilijk verkopen? |
Reactie van: David N. Jansen [Nijmegen] | 22 juli 2009 23:02 |
Het ov-chipkaart-tarief is erg ingewikkeld. Het is voor klanten moeilijk van te voren in te schatten hoeveel hun reis gaat kosten; dat maakt het ov minder aantrekkelijk en lokt klachten uit. Veel mensen zijn ook huiverig een taxi te nemen omdat ze geen idee hebben hoeveel de taxirit gaat kosten. Gelukkig zijn daar wel initiatieven genomen om de onzekerheid te beperken, b.v. veel taxi's in Utrecht hebben een maximumprijs van EUR 12,50 voor een rit in de stad. De een-uur-kaartjes van EUR 2,60 zouden ook zo een functie kunnen krijgen: laat het GVB zijn tarief zo inrichten dat een bus/tram/metrorit nooit meer dan EUR 2,60 per uur kost. Dat helpt ook tegen berekenende klanten die voor een bepaalde rit, om drie cent te besparen, een wagenverkoopkaartje nemen en de bus daarom vertragen.
De 8-strippen-kaart dient ook als dagkaart (stedelijk en landelijk). Wordt die nog wel verkocht? De column laat zich daarover niet uit. (Ik heb nagevraagd hoe het in Nijmegen zit: daar zou de wagenverkoop van 2- en 3-strippenkaarten per 1 augustus verdwijnen; mij is niet duidelijk of de 8-strippenkaarten in de verkoop blijven.)
@ G. Schouten: Het is geen coulance, maar berekening dat het GVB wagenverkoopkaartjes aanbiedt. Nieuwe klanten kun je niet winnen als je voor de eerste aankoop een zeer hoge drempel opwerpt; een nieuwe klant wil het product eerst eens voor een klein bedrag uitproberen voordat hij zich eraan committeert en geld en moeite erin investeert. Dat is een probleem van de ov-chipkaart: hij kost een investering van EUR 11,50 voor busreizen en EUR 27,50 voor treinreizen op saldo (verkoopprijs kaart + instaptarief), bovendien moet men naar een winkel om hem te kopen (of wachten op toezending per post) en weer naar een winkel om hem op te laden. Maar de nieuwe klant wil niet eerst wachten of een winkel zoeken en erheen lopen, hij wil met de bus, en liefst nu.
Trouwens, voor EUR 27,50 kun je met een taxi van Schiphol naar het zakencentrum Amsterdam-Zuid reizen. Als NS minder "coulant" wordt, is voor sommige zakenreizigers de taxi goedkoper dan de trein! Bovendien zijn de bonnetjes van de taxichauffeur duidelijker.
@ Sjors Pals: Heel vervelend. Het nadeel is hier dat de geldigheid van een ov-chipkaart niet zonder technische hulpmiddelen onderzocht kan worden (en in de bus worden geen dergelijke hulpmiddelen ter beschikking gesteld). Op een strippenkaart kon de reiziger tenminste nog met zijn eigen ogen zien of de chauffeur de stempel goed had gezet. Het nadeel kan wel verlicht worden: De chipkaartlezer kan veel meer informatie tonen dan de gemeenplaatsen "in/uit checken" of "goede reis". |
Reactie van: Jermaine [Amsterdam] | 22 juli 2009 22:55 |
Allereerst valt het mij op dat mensen hier de prijzen van een WEGWERP chipkaart vergelijken met de prijs van een strippenkaart in VOORVERKOOP. Een herlaadbare chipkaart is meestal ook goedkoper dan een wegwerpkaart. Maar: de prijzen van de wegwerpkaarten zijn gebaseerd op GEMIDDELDE afgelegde afstanden. Dat verklaart waarom bij sommige reizen de wegwerpkaart goedkoper is.
De chipkaart heeft bovendien als voordeel dat deze online automatisch kan worden opgewaardeerd. Wanneer het saldo onder 5 euro komt wordt automatisch opgewaardeerd met 10 of 20 euro.
En dan nog wat betreft de eerlijkheid. Als je een grotere afstand aflegt betaal je meer Dat vind ik wel eerlijk. Want iemand die vanaf het valeriusplein naar de Heemstedestraat reist, 4 haltes, betaalt nu evenveel als iemand die van
De spaarndammerbuurt naar Muiderpoortstation reist. Dat is zoiets als in de supermarkt iedereen hetzelfde laten betalen voor een brood ongeacht of het bruin of wit is, heel of half etc. Natuurlijk ben je daar niet blij mee als je grote afstanden reist en nu duurder uit bent, maar ik vind het eerlijker.
En dan nog even terugkomen op de reis van Nieuw Sloten naar de Bijlmer Arena. We hebben het over goed en comfortabel openbaar vervoer. Ik noem de prijs van wegwerpkaarten en er is hier dan een die dat vergelijkt met de goedkoopste reis waarbij het niet gaat om wegwerpkaarten op het voertuig en waarbij bovendien een extra onnodige overstap wordt ingevoegd (de werkzaamheden aan de Noord-Zuidlijn zijn tijdelijk), door de reis te plannen via de trein. Het snelste en goedkoopste is met lijn 2 naar de metro, want van Oudenaardeplantsoen naar Bijlmer Arena met persoonlijke kaart kost euro 2,10! Voor prijzen kan je terecht op de site van GVB en wil je weten wat je reis kost als je overstapt van tram/bus naar metro, bereken dan het deel van de tram en het deel van de metro en trek dan het instaptarief (euro 0,75) eraf. Piece of cake |
Reactie van: robert55 [amsterdam] | 22 juli 2009 19:44 |
Ik heb eens zitten stoeien om wat prijzen op te zoeken. Dat is best lastig, de informatie staat niet echt op de homepage en een verbinding met overstap vereist hoofdrekenen Je zou haast denken dat er iets te verbergen valt.
Een voorbeeld van een rit die nu gunstig in 1 zone valt: van de Rijnstraat naar de Munt is 0,97E met een 15strippenkaart. Met lijn 4 en een chipkaard [niet wegwerp] 1,04E. Dat zou je kunnen accepteren als 'eerlijker'. Maar als je met de 25 gaat [die nog steeds om moet vanwege de metrobouw] wordt het 1,23E. Leuk toch?
Ik vond er ook zonder veel moeite een verbinding waar het uurskaartje goedkoper is dan de OV chip: van de Isolatorweg naar Gein [lijn 50] kost met de OV chipkaart 2,87E. Hoe zo helder?
Dit klinkt allemaal pietepeuterig, maar als het tariefsysteem verandert, mag je als klant toch verwachten dat je makkelijk van tevoren kan uitzoekn wat de financiele consequenties zijn |
Reactie van: Bert [Groningen] | 22 juli 2009 15:40 |
@G.Schouten
Als u eens lid word van Rover dan kunt u ook actief worden in Rover. En dan ijveren voor beter OV. Nu staat u mooi aan de kant en kankert dat Rover het niet goed doet. En dan verwacht u ook nog dat u dan mee bepaald hoe het bestuur van deze vereniging is samen gesteld, zonder lid te zijn. Gaat u als er iets niet deugd in de politiek ook niet meer stemmen en van de zijlijn zeggen dat die politici op moeten stappen? |
Reactie van: Kees [Krommenie] | 22 juli 2009 15:14 |
Quote "Reactie van: G. Schouten [Amsterdam] Je kan het dus ook positief bekijken. De OV Chipkaart zal straks zorgen voor snellere verbindingen."
Nee hoor die OV chipkaart zal niet zorgen voor een snellere verbinding, de snelheden van de voertuigen zijn nl niet aangepast. In geval van een stremming zal de OV chipkaart deze toch echt niet oplossen.
Tevens neemt het In en uitchecken tijdens piekuren meer tijd in beslag voor de reiziger. Zie hiervoor de hordes forensen op Sloterdijk en Zuid die zich door de 2 à 3 poortjes willen proppen. |
Reactie van: denderid [amsterdam] | 22 juli 2009 14:17 |
het is ook niet zo dat de 1 en 2 zonekaartjes zijn omgewisseld. Het is gewoon een compleet nieuw systeem. Ik woon in noord en werk in zuidoost. tot voor kort betaalde ik 4 zones is 4,80 euro in de wagenverkoop. Nu betaal ik 2.60 euro omdat dit kaartje voor een uur geldig is en zelfs 5 euro voor 2 keer 1 uur vroeger betaalde ik dus 9 euro 60 voor heen en terug. Ik vind rover erg kortzichtig en deze colum is niet naar waarheden geschreven, beetje dom. Tuurlijk is voor 3 haltes 2.60 erg duur alleen GVB stimuleert iedereen een persoonlijke of anonieme kaart te kopen. Doe je dit niet dan ben je net als vorige maand duurder uit door een kaartje te kopen op de tram/bus.
Beetje jammer deze colum, ik had jullie hoger ingeschat!!!!!!!! |
Reactie van: Harry [Breda] | 22 juli 2009 13:51 |
| Dit allemaal lezend, kom ik tot de conclusie dat het allemaal nodeloos ingewikkeld wordt gemaakt. Die hele chipkaart wordt een drama, zeker als het straks allemaal landelijk moet gaan werken. Verandering is niet altijd een verbetering! Al dit gekrakeel, onduidelijkheden / al die ingewikkeldheid drijven mensen de auto in. Mensen willen gemak, eenvoud en duidelijk inzicht in wat men betaalt, en of men dan niet onnodig teveel betaalt. En dat is voorlopig nog ver te zoeken in het chip-OV. |
Reactie van: G. Schouten [Amsterdam] | 22 juli 2009 13:32 |
@M. Marie, Amsterdam,
Wat incidenteel reizen betreft zou je je kunnen afvragen waarom je voor drie haltes de bus of tram moet nemen. Vaak tien minuten lopen in Amsterdam en dat is nog gratis ook. Het is dus geen punt dat deze reizigers iets meer gaan betalen.
Wat betreft het reizen in 2 zones. Het kan voorkomen dat het dan met de chipkaart duurder is geworden. Zeker als een bus aan het omrijden is in zo'n zone. Toch ben ik van menig dat het een eerlijk systeem is want je maakt wel die kilometers, meters, centimeters wat dan ook. Er zijn ook mensen die er op vooruit gaan maar daar hoor je in Nederland nooit veel over. Opeens gaan we allemaal uitrekenen hoeveel dat ritje nou gaat kosten.
Wellicht zijn er voor uw collega ook goedkopere alternatieven. Al kan ik dat moeilijk beoorderen want ik weet niet om welke zones het gaat.
Maar neem nu bijvoorbeeld iemand uit Amsterdam Noord. Zeg de Molenwijk. Die wil naar het Buikslotermeerplein. Met de strip maakte heit niet uit of je lijn 36 of 37 nam. Nu dus wel. Lijn 36 is veel sneller en dus goedkoper. Goed, de lijn gaat minder frequent maar misschien komt daar dan wel weer verandering in als het aantal reizigers toeneemt. De Chipkaart is dus eigenlijk niet meer dan een andere manier van reizen. Vervoerders passen denk ik op den duur echt wel routes aan maar het is eigenlijk nooit een probleem met die zones geweest.
Ander voorbeeld is lijn 64 in Amsterdam west. Gaat van Sloterdijk zigzag langs de ringlijn naar de Lelylaan. Je zou ervoor kunnen kiezen deze lijn te nmen. Uit ervaring weet ik dat niemand dit doet. De ringlijn is dus op dit stuk dubbel zo voordelig. De metro gaat ten eerste veel frequenter en is ten twwde veel sneller en dus goedkoper.
Je kan het dus ook positief bekijken. De OV Chipkaart zal straks zorgen voor snellere verbindingen. |
Reactie van: M. Marie [amsterdam] | 22 juli 2009 12:58 |
Vanuit Osdorp naar Bijlmer Arena kost met de gewone strippenkaart 2,43
van Dijkgraafplein te Amsterdam naar metro Arena te Amsterdam 5 strippen € 2,43*
Een 1 uur kaartje van de GVB 2.60... en dan kun je op centraal ook niet even een boekje en een broodje kopen, want voor je het weet is je uur voorbij. Daarnaast wordt er nog wel eens gunstig gestempeld, zodat je ook nog snel terug kan. Probeer daar maar eens aan te komen met de chipkaart...
Zelf reis ik vaak maar 3 haltes, incidenteel. Soms heb ik dan geen strippenkaart bij me en dat kost me dan 1,60 euro. Nu dus 2,60. Als ik een strippenkaart zou hebben kost het me 97 cent en de chipkaart 94cent.
Een collega van me reist elke dag 2 zones om naar het werk te komen, dat kost 1.46 met de strippenkaart. Straks betaalt ze per kilometer en wordt het 2.18. Dat loopt per dag al gauw op tot ruim 70 cent!!! En dan hebben we het niet over een incidenteel kaartje.
... |
Reactie van: Aland van Valkenburg [Uithoorn] | 22 juli 2009 11:35 |
| Hier valt mij iets op. De wegwerpkaartjes zijn bedoeld voor mensen die het OV slechts incidenteel gebruiken, toeristen bijvoorbeeld, of iemand die vanuit Twente (ik noem maar iets) de auto in de buurt neerzet en verder reist met OV. Als je "elke keer" van huis naar CS 2,60 moet betalen gebruik je het OV kennelijk niet incidenteel en benadeel je jezelf als je niet een beter bij je reizen passend kaartje / tarief er bij zoekt. Ik heb de indruk dat veel meer mensen nog steeds klaar staan met een muntje als ze in tram of bus stappen. Veel meer dan de echte incidentele gebruikers. Roverleden of Roverlezers zijn meestal geen incincentele gebruikers, lijkt mij. Een chipkaart hoeft niet eens uit je portomonnee en je stapt veel sneller in vergeleken met een geldhandeling+kaartje aanpakken vooral bij bussen is dat tijdrovend. Er is veel aan te merken op de OVchipkaart, maar daarnaast ook op mensen die maar niet van betalen met een muntje af te krijgen zijn...... |
Reactie van: vandaal [Amsterdam] | 22 juli 2009 09:51 |
Helemaal mee eens. Van mijn huis naar cs is slechts 1 zone. Waar ik nu dus elke keer 2,60 i.p.v. 1,60 voor moet betalen.
Op weg van cs naar ruigoord, kreeg ik een kaartje aangesmeerd, waarbij ik zoals gezegd helemaal tot aan ruigoord kon reizen. Dat was geen probleem. Toen ik uiteindelijk moest overstappen op een bus, van connexion, kon ik ook nog extra dokken voor een buskaartje. Extra kosten EN slechte voorlichting. GVB gaat met het jaar achteruit. Zonde. |
Reactie van: robert55 [amsterdam] | 22 juli 2009 09:09 |
@jermaine:
Het enige wat je thuis kan doen is de betaling, voor het opladen moet je wel naar een automaat
Ik kan je prijzen trouwens niet reconstrueren. Volgens ov9292 kost een rit van zeg de anderlectlaan naar bijlmerarena met een 15strippenkaart E2,92. Hoeveel het met de ov-chipkost kan ik daar niet in een keer zien omdat je niet kan uitrekenen hoeveel een reis met overstap van tram naar metro kost :(
Verder is de goedkoopste en momenteel snelste oplossing met tram 2 > 50 en op zuid overstappen op NS: dan kost een retour volleprijs E3,60 |
Reactie van: Peter van Doorn [Utrecht] | 21 juli 2009 22:04 |
| Ik lees de columns van de heer Van der Vlis meestal met plezier. Hoewel het begrip 'plezier' natuurlijk betrekkelijk is bij een publiek schandaal als de OV-chipkaart. Vandaag ben ik wederom, zoals zo vaak, het slachtoffer geworden van de minachting die de vervoersbedrijven voor hun klanten lijken te voelen (deze keer was het weer de NS), en omdat de avond door zo'n gedwongen en uitgelopen aanvaring met het OV meestal aanzienlijk bekort is kijk ik dan altijd even op de Rover-site. Ik ben blij dat iemand als Michael van der Vlis mijn eigen onvrede over het algemeen uitstekend weet te verwoorden. Dank! |
Reactie van: G. Schouten [Amsterdam] | 21 juli 2009 20:52 |
@Jermaine,
Dat een persoon als Dhr. van der Vlis voorzitter is geworden van Rover is ook iets wat er bij mij niet ingaat. Met alle respect voor een ieders mening begint het er op te lijken dat Dhr. van der Vlis een soort eigen agenda heeft. Zodra het over de chipkaart gaat staat hij op zijn achterste benen. Het is natuurlijk maar net hoe je het nieuws naar buiten brengt in je column. Er had beter kunnen staan als kop: Reizigers uit buitenwijken Amsterdam veel goedkoper uit. Maar dhr. van der Vlis stelt weer eens dat iedereen duurder uit is.
De mensen die er het minst op vooruit gaan zijn de reizigers op de korte afstanden. Ik vraag me vaak altijd hardop af wat zo'n iemand in de bus doet voor drie haltes. Ik heb trouwens sinds de invoering van de kaartjes al twee keer meegemaakt dat een passagier twee haltes mee ging zonder kaartje met goedkeuring van de chauffeur. Ook weet ik dat er bij GVB mensen werken die voor twee haltes standaard niet laten betalen. Zeg dus altijd even waar je heen wilt dan heb je nog kans dat je een stukje gratis mee mag.
Verder kan ik niet anders zeggen dan dat de tarieven zeer redelijk zijn. Toen ik de column las vanmiddag dacht ik war raar dat je niet kan overstappen ik dacht dat dat wel kon. Wat dat betreft had ik dus richting de voorzitter al een reprimande van "Jammer uit Den Haag" verwacht.
Je loopt hier op deze site steeds tegen dezelfde punten aan. Dhr. van der Vlis is tegen de chipkaart. OK, zoals hij hem zelf heeft bedacht is hij goed maar wat nu gebeurt is een ramp. Verder is hij enorm voorstander van ERMTS. Ik heb hier niet genoeg verstand van om er wat over te zeggen maar lees hier best wel vaak commentaar van mensen die er wel wat op weten. Daar zie ik Dhr. van der Vlis nooit op reageren.
Aangezien Rikus Spithorst bijna een jaar geleden het veld moest ruimen vanwege uitlatingen in een krant en dus niet in dienst van Rover denk ik dat het hoog tijd gaat worden dat ook de voorzitter eens aan opstappen gaat denken.
Wij reizigers zitten niet te wachten op een meneer die zijn functie misbruikt om te lobbyen voor eigen belangen. Wij willen iemand hebben die meedenkt over goed openbaar vervoer en niet met alternatieven komt als een sprinter door de metrotunnel. Nog even en de IJ-veren rijden door als lijn 1 naar Osdorp :-)
Zodra de wekelijkse columns weer eens inhoud gaan krijgen en er hier meer onderwerpen komen zoals de OV visie van afgelopen week zou ik best eens kunnen overwegen lid te worden van Rover. Op dit moment is dat echter nog lang niet aan de orde. |
Reactie van: robert55 [amsterdam] | 21 juli 2009 19:41 |
Er staan zoals gezegd nog al wat feitelijke onjuistheden in de dolumn. Nou heeft het me ook wat moeite gekost om te achterhalen hoe t wel zit. Om te checken of Amsterdam een prima distributienetwerk heeft had ik behalve 2 ov sites de ANWB :( nodig om uit te rekenen dat het dichtsbijzijnde distributiepunt op 962 meter lopen is [ik noem dat niet prima].
Voor echt incidentele reizigers op de korte afstand [toeristen] is dit tarief natuurlijk waardeloos. |
Reactie van: Jermaine [Amsterdam] | 21 juli 2009 16:41 |
Wat een walgelijke column vol van onjuistheden en leugens die je niet mag verwachten van een voorzitter van een reizigersvereniging. Zoals altijd eist de stadsregio bij veranderingen in een concessie het akkoord van de reizigersadviesraad. Ook in dit geval heeft de reizigersadviesraad goedgekeurd dat GVB een kaart invoerde waarbij een eenheidstarief werd ingevoerd met een prijs die een gemiddelde was van de gereisde afstanden binnen de stad. Wanneer grote afstanden worden gereisd is deze nieuwe kaart een stuk goedkoper dan bij korte afstanden. Maar maar zelfs voor niet frequente reizigers geldt dat vervoersbewijzen in de voorverkoop goedkoper zijn. Of het nou m een strippenkart of een chipkaart gaat. En die persoonlijke chipkaart kan je ook nog eens thuis of op het werk of waar dan ook vanaf het internet opladen.
Als deze meneer van Rover niet weet dat een 1-uurskaart recht geeft op 1 uur onbeperkt reizen op ALLE GVB lijnen, maar beweert dat dit een 1 zonekaart is, hoe is deze meneer dan ooit voorzitter van deze club geworden en hoe kan hij onze belangen op een serieuze manier behandelen. Hij heeft dan duidelijk geen kennis van zaken, maar beweert wel aan onze kant te staan.
Ik begrijp dat op korte afstanden de prijs behoorlijk is gestegen. Voor bewoners van de buitenwijken is dat echter heel anders! Neem mij nou als inwoner van nieuw sloten, passagier van lijn 2. Voorheen moest ik van huis naar CS voor een los kaartje 3,20 betalen. Nu betaal ik nog slechts 2,60. Ga ik naar de Arena Boulevard kostte me dat voorheen 4,80 euro!!! Dat is nu nog maar 2,60. Met dat 2 × 1-uurskaartje betaal ik nog maar 5 euro heen en terug waar dat voorheen 9,60 was!! Heel vervelend voor die mensen die meer betalen, maar ik ben bijn de helft goedkoper uit! Dus alsjeblieft voorzitter DOE ME EEN LOL en weet waarover je praat. En als je het allemaal te duur vindt koop je toch gewoon een strippenkaart bij de supermarkt of de sigarenboer. |
Reactie van: faber [schiedam] | 21 juli 2009 15:47 |
| Ik heb helemaal geen last van de OV-chipkaart ,de auto is nog steeds veel goedkoper,NS is net ook weer 2% duurder geworden dus de auto wordt gestimuleerd |
Reactie van: Jaap de Vries [Amsterdam] | 21 juli 2009 14:40 |
In de samenvatting van deze column op de voorpagina staat dat de nieuwe kaartjes geen overstaprecht geven. Dat klopt niet. Overstappen op GVB-lijnen kan wel. (In de column zelf staat het goed.)
Verder stelt de column dat een twee-uurskaartje in prijs verhoogd is van 2,40 naar 5,00. Dat klopt ook niet. Het kaartje van 5,00 is twee keer een uur geldig. Een soort retourtje dus. Het kaartje van 2,40 was maar een uur geldig.
Het tarief van 2,60 is niet absurd hoog, eerder te laag. Voor sommige trajecten is het goedkoper dan op saldo reizen.
(Met een gewone chipkaart kost een rit van Isolatorweg naar Gein 2,87.) Om oponthoud te voorkomen moet wagenverkoop zoveel mogelijk ontmoedigd worden, dus die kaartjes moeten duurder zijn dan voorverkoop. De wagenverkoopkaartjes waren al jaren niet in prijs verhoogd, terwijl de 15-strippenkaart fors duurder is geworden.
De sprong van 1,60 naar 2,60 is inderdaad vrij fors. Maar met een keuze voor een eenheidstarief kan het niet goed anders.
Volgens mij zijn er drie echte problemen met deze kaartjes:
1. GVB heeft dit op eigen houtje ingevoerd. Dat mag toch pas na advies van de Reizigersadviesraad?
2. Er ontbreekt een goedkoop alternatief in de voorverkoop voor incidentele reizigers.
3. Dat het niet geldig is bij andere vervoerders in Amsterdam.
En dan die storingen. Interessant te lezen dat vaak meerdere kaartjes achter elkaar defect zijn. Zou die bestuurder/conducteur zijn voorraad kaartjes te dicht bij een incheckapparaat hebben gehouden? |
Reactie van: Joram Bronwasser [Amsterdam] | 21 juli 2009 14:09 |
De heer Van der Vlis bedoelt ongetwijfeld dat de Stadsregio Amsterdam geen democratisch orgaan is, omdat het niet is gekozen en geen verantwoording aflegt. Het is een officieus samenwerkingsverband van de stad Amsterdam en de omliggende gemeenten. Een extra laag tussen provincie en stad (in een stad die ook nog stadsdelen heeft).
Wat mij betreft had deze kaart ons niet door de strot geduwd te hoeven worden. Daarbij mijn portemonnee, reisgemak en privacy schadend. |
Reactie van: Sjors Pals [Amsterdam] | 21 juli 2009 13:58 |
| Vorige week reisde ik met tram, binnen het uur wou ik terug naar huis, echter de kaartlezer gaf rood aan, ik weigerde kaart te koop, en conducteur dreigde om de hulptroepen erbij te halen, als compromis stelde ik voor dat ik nieuw kaartje zou kopen, en dat hij een stempel met tijd op het oude kaartje zou zetten, zodat ik kon bewijzen dat de kaart nog wel degelijk geldig was, dit weigerde de man. Ik maakte hem nog duidelijk dat het GVB al had toegegeven dat er problemen waren, maar dat was niet zijn probleem. Schandalig gewoon! |
Reactie van: G. Schouten [Amsterdam] | 21 juli 2009 12:03 |
Alhoewel wij het nooit eens gaan worden over de OV Chipkaart in z'n algemeen toch even een reactie. Ik ben het van harte met u eens dat het zeer stom is dat een dergelijk systeem fouten geeft. Die kaarten hadden het gewoon moeten doen en goed ook. Tot ze het wel doen zou het GVB ze moeten vervangen voor een gedrukt exemplaar. of moeten afstempelen. Echter de tarieven zoals die nu gelden zijn meer dan redelijk.
Ten eerste is het GVB zo coulant dat je ten alle tijden in het voertuig een kaartje kunt kopen. U heeft kunnen zien dat dit overvallen tot gevolg heeft gehad want een weerloze chauffeur alleen in een buslijn kan je makkelijk van zijn geld lade berovern.
Ten tweede hebben we hier een prima distributie systeem van kaarten voor het stads streekvervoer. We hoeven dus helemaal geen kaartje te kopen in de bus of tram! Doen we dat toch dan mag daar wat mij betreft een tarief van 10 euro aan hangen. Graaien voor het GVB maar zolang dat geld het openbaar vervoer ten goede komt heb ik er echt geen probleem mee. Mensen die kaartjes kopen houden de boel op. Dat is algemeen bekend.
Verder is het natuurlijk logisch dat de gemeente niks doet aan deze gang van zaken. Het is immers ook hun geld.
U heeft het over democratie in uw column. Echter is hier gewoon sprake van democratie. Je koopt je kaart in de bus of je koopt hem daar niet. Je mag dat zelf kiezen. Hoe anders is dat bij bijvoorbeeld gemeentelijke belastingen en overige maatregelen van met name dit kabinet om mensen geld uit de zakken te trekken? Precies, het valt dus allemaal best wel mee met het GVB. |
 Beginpagina overzicht columns
Nieuwsoverzicht
|
Zet mij op de verzendlijst
Printbare versie